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Le forum Malawi

Cichlidés du Malawi et leur maintenance en aquarium

La population d'un aquarium Malawi

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Conservatoire des espèces:
Pourquoi ?

Notre hobby est de plus en plus menacé pour différentes raisons :

- Disparition ou raréfaction de certaines espèces dans le milieu naturel (par ex: Ps. saulosi, Ps. demasoni, A. baenschi, A. sp. mamelela, M. chipokae, M. cyaenorhabdos . . . à cause de la pêche pour le hobby aquariophile ou A. kandeense, C. sp. 'virginalis Gold', Copadichromis pleurostigma . . . à cause de la pêche alimentaire).

- Plus d'importations de certains lieux géographiques(par ex: les côtes du Mozambique ou la réserve de Cape Maclear) et disparition de ces espèces du circuit cichlidophile.

- Volonté des écologistes allemands d'interdire toute importation d'animaux sauvages. Si cette loi passe en Allemagne, elle ne tardera pas à être étendue à l'entièreté de la Communauté Européenne.

- Introduction de plus en plus massive de cichlidés élevés en Asie. Leur qualité est des plus discutables et pollue la qualité de nos cichlidés.

De nombreux cichlidophiles maintiennent des souches de cichlidés d'excellentes origine et qualité, mais trop souvent, les géniteurs meurent, les reproductions sont dispersées et, tout doucement, l'espèce disparaît du hobby (Voyez-vous encore beaucoup de Ps. saulosi dans les bourses ou chez les particuliers ?).

Comment ?

Le but de ce conservatoire est de recenser les cichlidophiles maintenant des cichlidés d'origine confirmée de souches sauvages et/ou F1 dont l'avenir dans notre hobby est menacé, de les mettre en contact et d'éviter une trop forte consanguinité.

Chaque espèce traitée dans ce conservatoire se verra assigner un "curateur" qui suivra les souches, organisera les échanges de mâles entre les différents "conservateurs", centralisera et communiquera les informations . . .

Qui ?

Toute personne se sentant concernée par le maintien de notre hobby et la préservation des cichlidés.

WE CANNOT SAVE THEM ALL, BUT EACH OF US CAN SAVE ONE!

Paul Loiselle


Plus d'info ici: conservatoire-des-especes.html
conservatoire-des-especes.html

bac 500 litre

Un conseil pour peupler votre aquarium de cichlidés du lac Malawi? C'est ici

Re: bac 500 litre

Messagede Did35 » Dim 23 Sep 2012 23:14

Heeuuu cela fait 3 biotopes différents dans le même bac?

Et durcir pourquoi faire? tu veux dire augmenter ton Kh?
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Re: bac 500 litre

Messagede florent22 » Ven 5 Oct 2012 17:42

désole pour la reponse tardive
par durcir je veux dire remonter mon Kh et Gh qui était respectivement à 4 et 9
autrement la cohabitation se passe a merveille, les labidos en ont plein la bouche donc pour le moment tt va bien


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Re: bac 500 litre

Messagede Chilumba » Ven 5 Oct 2012 18:01

Je reviens sur ce poste un à la bourre, mais tu aurai une photo d'un hemitilapia oxyrhynchus rouge ?
yvan a écrit:pour du rouge
...
hemitilapia oxyrhynchus? (selon provenance)
...


Aussi Florent, je n'y connait rien en fluviatile.. mais a chaque fois que j'ai pu observer du lifa, beh c'etait hyper casse couille et limite mechant !!! Mefie toi de ceux là a mon avis ;) !
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Re: bac 500 litre

Messagede florent22 » Ven 5 Oct 2012 19:50

pour les lifa, on m'a prévenu que en période de repro il était très pénible, pour le moment il ne domine pas le bac c'est déjà un bon debut
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Re: bac 500 litre

Messagede nicopong24 » Lun 8 Oct 2012 07:44

florent22 a écrit:autrement la cohabitation se passe a merveille, les labidos en ont plein la bouche donc pour le moment tt va bien

Ils te l'ont dit? :mrgreen:
les repros à gogo justement ça ne veut pas dire que tout va bien, ça veut juste dire que leur instinct de survie et de conservation de l'espèce est exacerbé, et que tu leur donnes assez à manger pour leur permettre de se reproduire...
Sur le long terme, tu verras que le mélange de biotope n'est pas top! A un moment donné ça risque de coincer aussi bien pour les hemichromis que pour les neolamprologus...
A toi de t'adapter aux poissons et à leurs besoins et non l'inverse...
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Re: bac 500 litre

Messagede H5N1 » Lun 8 Oct 2012 07:59

Je ne sais pas ce qu'il en est pour les lacs et rivières africaines, c'est peut être comme pour les humains. Mais pour ce qui est du milieu piscicole Européen Grosse repro = milieu favorable.
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Re: bac 500 litre

Messagede nicopong24 » Lun 8 Oct 2012 08:15

oui un peu de stress pour activer l'instinct de conservation et des conditions de maintenance suffisamment stables avec nourriture en abondance sont des conditions favorables... Avec les cichlidés du Malawi ça fonctionne comme ça, après tu as d'autres espèces (dans d'autres biotopes) qui sont beaucoup plus délicates et qui ne se reproduiront que si elles se sentent bien.
Tiens, je vais te faire plaisir, je vais parler des poulets, ce phénomène existe aussi chez eux : lorsqu'un poulailler est attaqué par un renard dans notre campagne, et qu'il fait un carnage, les poules survivantes subissent un gros stress et suivant cet incident le coq les féconde et elles pondent de nombreux oeufs...
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Re: bac 500 litre

Messagede H5N1 » Lun 8 Oct 2012 09:43

nicopong24 a écrit:.
Tiens, je vais te faire plaisir, je vais parler des poulets, ce phénomène existe aussi chez eux : lorsqu'un poulailler est attaqué par un renard dans notre campagne, et qu'il fait un carnage, les poules survivantes subissent un gros stress et suivant cet incident le coq les féconde et elles pondent de nombreux oeufs...

Super !!! Je voulais 3 gosses, mais pas ma femme. Cet été j'ai reçu un couple de RENARD et un Monsieur LE GOUPIL. Je vais donc avoir au moins des jumeaux :clap: :clap:
Enfin pour être sérieux, c'est en réalité la prédation ou la concurrence inter-espèces qui favorise la repro. Mais pas un milieu défavorable en nourriture ou caractéristiques physico-chimiques.
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Re: bac 500 litre

Messagede Bal50 » Lun 8 Oct 2012 10:27

Non cela a été souvent constaté. En cas de baisse des eaux les cichlidés coincés dans des flaques se reproduisent à tout va.

Private joke: exemple des zebroides Ndonga.
"Quand le dernier arbre aura été coupé, quand la dernière rivière aura été empoisonnée,
quand le dernier poisson aura été pêché, alors vous vous apercevrez
que l'argent ne se mange pas."
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Re: bac 500 litre

Messagede nicopong24 » Lun 8 Oct 2012 11:03

bal42 a écrit:Non cela a été souvent constaté. En cas de baisse des eaux les cichlidés coincés dans des flaques se reproduisent à tout va.

Private joke: exemple des zebroides Ndonga.

Et oui, même parfois lorsque ce sont de jeunes individus de 2-3 cm, dans ces cas extrêmes ils sont même capables de se reproduire à cette taille, la femelle incubera peut être seulement 2 ou 3 oeufs, mais ce sera peut être 2 ou 3 alevins qui assureront la survie de l'espèce...
Et à y réfléchir, une flaque d'eau et un aquarium ne sont parfois pas si éloignés en terme de volume d'eau et d'espace... Pour peu que l'on néglige aussi un peu les changements d'eau mais qu'il y ait suffisamment de nourriture, les conditions sont réunies...
Pourquoi à ton avis certains observent des incubations en bac de pousse avec des femelles qui incubent très jeune et très petites (généralement vers 4 cm)?
Pour les poules, renseignes-toi auprès des vieux dans la campagne qui élèvent leur poules depuis toujours! ;)
Après désolé pour les jumeaux mais ce qui marche chez les poissons ne marche pas forcément avec les humains... Quoique, on peut se questionner du nombre de naissances après les guerres... Mais ça n'a peut être aucun rapport.
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Re: bac 500 litre

Messagede Brakh » Lun 8 Oct 2012 12:14

bal42 a écrit:Non cela a été souvent constaté. En cas de baisse des eaux les cichlidés coincés dans des flaques se reproduisent à tout va.

Private joke: exemple des zebroides Ndonga.


Plaît-il ??? :balch:

:mrgreen:
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Re: bac 500 litre

Messagede H5N1 » Lun 8 Oct 2012 14:14

bal42 a écrit:Non cela a été souvent constaté. En cas de baisse des eaux les cichlidés coincés dans des flaques se reproduisent à tout va.

Private joke: exemple des zebroides Ndonga.

La promiscuité peut aussi en être la cause ! Si les mares en question ont des caractéristiques physico-chimiques dégradées, je doute qu'ils se reproduisent si bien. A moins qu'un phénomène naturel conduise de façon régulière à la formation de ces mares, puis à leur immersion, et que le milieu ne se dégrade pas trop dans ce laps de temps. Les Killies en sont un exemple.
Personnellement je ne connais aucune espèce qui accentue sa reproduction quand le milieu est défavorable de manière artificielle. Et d'ailleurs la majorité des extinctions d'espèces est due à la dégradation du milieu. La prédation ne faisant que conclure cette extinction.
Mais les cichlidés des grands lacs peuvent effectivement être l'exception, ce n'est pas franchement mon rayon.
Certain me diront aussi que la prédation peut être à elle seule responsable de l'extinction. En réalité c'est en général soit parce qu'une espèce prédatrice a été introduite (perche du nil) soit parce que le milieu a été modifié au profit du prédateur ou à l'encontre du prédaté. Donc pour moi une accentuation de reproduction ne sera pas un signe de dégradation du milieu mais plutôt le contraire. Sauf si cette dégradation est une reproduction d'une dégradation naturelle et cyclique du milieu.
Nico me cite la poule comme exemple, moi comme contre exemple je cite le sanglier. Plus de nourriture, aucun prédateur (excepté les chasseurs) = plus de portées annuelles et plus de jeunes par portée. Et pour la poule c'est d'ailleurs plutôt le contraire que j'ai pu constater, mes pondeuses faisaient nettement moins d' oeufs lorsque fouine ou renard étaient dans les parages. Et de plus les couveuses dérangées ne faisaient pas non plus correctement leur boulot, ce qui amenait très peu de naissances. Nico pour être venu chez moi, tu t'es rendu compte que je ne vivais pas en ville. Donc il ne me reste plus qu'à trouver le vieux ( ou à prendre 10 ans de plus) ;) !
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Re: bac 500 litre

Messagede nicopong24 » Lun 8 Oct 2012 14:47

H5N1 a écrit:La promiscuité peut aussi en être la cause ! Si les mares en question ont des caractéristiques physico-chimiques dégradées, je doute qu'ils se reproduisent si bien. A moins qu'un phénomène naturel conduise de façon régulière à la formation de ces mares, puis à leur immersion, et que le milieu ne se dégrade pas trop dans ce laps de temps. Les Killies en sont un exemple.
Personnellement je ne connais aucune espèce qui accentue sa reproduction quand le milieu est défavorable de manière artificielle. Et d'ailleurs la majorité des extinctions d'espèces est due à la dégradation du milieu. La prédation ne faisant que conclure cette extinction.

En gros t'en sais rien quoi! :mrgreen:
Moi je te parle des cichlidés du Malawi, pas des killis, leur évolution et leur adaptabilités sont énormes contrairement aux killis (ils sont incapable de s'adapter à une eau dure ou à des variations physico chimiques, incapable de s'adapter à manger de la nourriture sèche, incapables de s'adapter au moindre courant d'eau, etc.).
Etre capable de résister, de continuer de se reproduire dans les pires conditions et dans un monde où la concurrence est rude fait partie de l'évolution de la plupart des cichlidés africains...
Pour les poules, c'est sûr que si le renard ou la fouine rode en permanence ou du moins sur un laps de temps assez prolongé, il est évident que cela constitue trop de stress et produit l'effet inverse. Par contre un stress occasionnel et ponctuel stimule leur reproduction. Je n'aurai pas d'article scientifique pour te le prouver mais en tout cas c'est ce que j'ai vu chez un collègue de boulot qui élève ses poules à la campagne...

Pour ce qui est des règles de maintenance en Malawi et en aquariophilie de façon plus générale, c'est à l'aquariophile de s'adapter aux besoins des poissons et non l'inverse. C'est pas parce qu'il n'y a pas (ou peu) de rouge dans le Malawi qu'il faut y mélanger des hemichromis ou y mettre des aulonocara red fire tout traffiqués...
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Re: bac 500 litre

Messagede H5N1 » Lun 8 Oct 2012 14:57

nicopong24 a écrit:En gros t'en sais rien quoi! :mrgreen:

Pour les malawi comme d'autres espèces spécifiques effectivement. Mais ce n'est pas moi qui est annoncé qu'en général milieu défavorable peut aboutir à plus de repro. En général c'est plutôt le contraire. Mais les Malawi peuvent effectivement être l'exception qui confirme la règle.
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Re: bac 500 litre

Messagede nicopong24 » Lun 8 Oct 2012 14:59

Leur cas est assez particulier en effet, tous les animaux n'ont pas la même stratégie ou réponse à l'instinct de survie...
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Re: bac 500 litre

Messagede nicopong24 » Lun 8 Oct 2012 15:03

H5N1 a écrit:Mais ce n'est pas moi qui est annoncé qu'en général milieu défavorable peut aboutir à plus de repro

Ce n'est pas moi non plus! :mrgreen:
Depuis le départ je ne parle que des poissons du Malawi, j'ai aussi parlé des poules parce que le phénomène n'est pas unique et qu'il est possible de faire des parallèles dans certains cas.
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Re: bac 500 litre

Messagede wakup2 » Lun 8 Oct 2012 17:52

nicopong24 a écrit:
H5N1 a écrit:Mais ce n'est pas moi qui est annoncé qu'en général milieu défavorable peut aboutir à plus de repro

Ce n'est pas moi non plus! :mrgreen:
Depuis le départ je ne parle que des poissons du Malawi, j'ai aussi parlé des poules parce que le phénomène n'est pas unique et qu'il est possible de faire des parallèles dans certains cas.


Ce que dit nico est aussi valable pour pas mal de plantes comme les orchidées notamment ;)
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Re: bac 500 litre

Messagede florent22 » Dim 14 Oct 2012 21:49

discutions tres intéressante,
je ne suis pas connaisseur des cichlidés malawi, ce dont je suis sur c'est que je suis pointilleux concernant la qualité de l'eau après pour les problèmes de repro ou le reste je vous laisse en juger.
je suis grand amateur de cichlidés nain d'ams (apisto) et dans ce cas si ils ne se sentent pas à l'aise dans l'aquarium donc si on ne recréer pas au mieux leur milieu naturel (qualité d'eau et habitat) il n'y a pas de repro voir même de survie des habitants.
maintenant je constate que dans le cadre des africains (les poissons bien sur) il semble que l’instinct de repro peut être déclanché dans divers conditions, cela aura pour mérite de me faire réfléchir un peut plus pour revoir ma population ainsi que l'habitat de mes pensionnaires
par concequent je vous remercie de ces divers remarques meme si parfois ca donnait l'impression de tourner au reglement de compte
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Re: bac 500 litre

Messagede nicopong24 » Lun 15 Oct 2012 11:31

En fait entre tes apisto et les cichlidés du Malawi, c'est leur adaptabilité qui est différente. Plus une espèce est évoluée, plus elle se spécialise et moins elle est adaptable, en conséquence leur tolérance au stress n'est pas du tout la même. Cependant le mécanisme reste le même, la reproduction entre toujours en jeu avec l'instinct de survie et de conservation de l'espèce, à partir du moment où les conditions de vie redeviennent suffisamment bonnes pour se reproduire (ce qui ne veut pas dire que les conditions deviennent excellentes, loin de là.). La maintenance en aquarium ne permettra jamais des conditions optimum et on se situera toujours davantage dans la limite inférieure de ce que peuvent supporter nos pensionnaires.
Pour les cichlidés du Malawi, si le stress est trop important, ils ne se reproduiront pas, mais leur adaptabilité étant beaucoup plus grande, leur seuil de tolérance se situe bien plus haut également.
C'est pour cela que les cichlidés africains en général réussit bien aux mauvais aquariophiles, qui comptent (inconsciemment ou alors dans l'ignorance) sur les capacités de leurs poissons à s'adapter à leurs exigences personnelles.
Pour moi la meilleure maintenance est celle qui s'adapte aux besoins des poissons...

florent22 a écrit:cela aura pour mérite de me faire réfléchir un peut plus pour revoir ma population ainsi que l'habitat de mes pensionnaires

C'était un peu le but aussi! :super:
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Re: bac 500 litre

Messagede papapayou » Lun 15 Oct 2012 11:56

florent22 a écrit:meme si parfois ca donnait l'impression de tourner au reglement de compte


Ce n'est qu'une mauvaise impression. Les deux principaux intervenants aiment bien discuter et se charrier.
Dernière édition par papapayou le Mar 16 Oct 2012 06:13, édité 1 fois.
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