Le forum Malawi

J'ouvre un sujet ici suite à une discussion que j'ai eu ailleurs où on essayait de comprendre comment les mâles MC apparaissaient. Le phénomène semble très complexe et échappe aux règles "communes" de la génétique, il semblerait que d'autres facteurs puissent entrer en action. Comme la température qui induit une différenciation sexuelle...
Il m'est revenu à l'idée que j'avais vu une expérience avec des Nimbochromis venustus où en plaçant dans un bac que des femelles, l'une d'entre elle s'était changée en mâle. Lionnel et Denis doivent se souvenir, on avait vu ça du temps d'MF38. Le phénomène est currant chez presque tous les poissons et je me dis qu'il doit être possible également avec des mbunas.
En cherchant un peu sur le net, je suis tombé sur un article scientifique et ils disent :
"One curious little fish that they collected is an individual from a species named for Livingstone--Metriaclima livingstonii--and belongs to a specialized group of closely related sibling species that occurs throughout the lake. This species inhabits snail shells for protection while living over open sand habitats. Members of this group of fish can change sex from female to male when males are in short supply--a phenomenon that understandably has piqued the interest of the scientific community. "
Le reste de l'article est là :
http://nationalzoo.si.edu/publications/ ... fishes.cfm

Il ne fait plus beaucoup de doutes que cela doit également marcher avec des femelles OB qui se transformeraient alors en mâle MC...
Donc si quelqu'un veut tenter l'expérience, de faire un bac monospécifique avec uniquement des femelles OB, je pense que ça pourrait être intéressant!

Il y a aussi ce sujet :
http://www.cichlidsforum.fr/1-vt10366.h ... c&&start=0

Cédric, la prochaine ponte de zebra dwarf, tu isoles les femelles ob avant que les mâles bleus ne soient déclarés?

Encore un autre article scientifique :
http://www.bioone.org/doi/abs/10.1643/C ... lCode=cope
Et un fil de discussion sur un forum américain fort instructif également :
http://www.cichlid-forum.com/phpBB/view ... 9&t=212123

L'article sur le changement de sexe des maylandia livingstonii résumé plus en détail ici :
http://www.practicalfishkeeping.co.uk/c ... p?sid=1776
l'article complet est introuvable car payant...

lis l'article sur les ob dans la bibliotheque tu comprendras que ce n'ai pas si évident que ça, notamment avec les mâles MC
Je vois déjà les gars mettrent que des femelles MC pour avoir plus de mâles, je crois que c'est ce que l'on appel la sélection, non?
Dans quelques années on va parler de la france comme de la tchéquie

lionel a écrit:lis l'article sur les ob dans la bibliotheque tu comprendras que ce n'ai pas si évident que ça, notamment avec les mâles MC

Oui j'ai vu, si j'ai bien compris ça se fait par mutation d'un gène feminin?
En tout cas je serais curieux de tenter une expérience avec femelles OB!

En gros, les mâles MC sont des transexuelles
En gros , les fanas d' MC sont des fanas des transexuelles
Tu nous cachent des choses Phil
Apparemment ça dépend aussi de l'espèce...

C'est ça que tu cherches Nico: http://ecosystems.psu.edu/research/labs ... ng2008.pdf

marrant le titre, je m'attendais a une connerie du genre "prenez un poisson, un pinceau, un pot de peinture et voila vous venez de fabriquer votre mâle MC".

nicopong24 a écrit:Il y a aussi ce sujet :
http://www.cichlidsforum.fr/1-vt10366.h ... c&&start=0

Cédric, la prochaine ponte de zebra dwarf, tu isoles les femelles ob avant que les mâles bleus ne soient déclarés?

bin je crois que je vais le faire la car j'ai des jeunes femelles de 2cm ....

Par contre faut rien mettre d'autre avec, pas d'autres espèces, sinon des femelles!

Faut d'abord que tes femelles pondent pour être sur du sexage, pas gagné...

nicopong24 a écrit:Par contre faut rien mettre d'autre avec, pas d'autres espèces, sinon des femelles!

ouais je sais lol

lionel a écrit:Faut d'abord que tes femelles pondent pour être sur du sexage, pas gagné...

oui j'ai déja des toutes petites OB donc je vais les mettre dans un bac rien que eux

lionel a écrit:Faut d'abord que tes femelles pondent pour être sur du sexage, pas gagné...

Euh ça c'est pour être sur du changement du sexe. Mais je pense que si en mettant un groupe de p'tit OB, y'a un p'tit zebra dwarf MC qui se déclare Cédric sera bien content et n'en aura pas grand chose à taper du sexe initial du poisson.

Et vous croyez serieusement pouvoir la faire à l'envers à mere nature ???

C'est comme le gene de la parthenogenese si il faut, ça ne touche que queleques rarissimes individus dans une espece, et ça ne fonctionne, que si la femelle n'a jamais vu de male de sa vie, (c'est ce qui se passe pour un python pres de chez moi je vous en avait deja parlé)..

Chilumba a écrit:Et vous croyez serieusement pouvoir la faire à l'envers à mere nature ???

C'est comme le gene de la parthenogenese si il faut, ça ne touche que queleques rarissimes individus dans une espece, et ça ne fonctionne, que si la femelle n'a jamais vu de male de sa vie, (c'est ce qui se passe pour un python pres de chez moi je vous en avait deja parlé)..

enfin une parole sensée, mais laissons les faire leurs expériences de transsexuelles.

moi, je ne crois pas à des changement de sexe, mais seulement à des changements de couleurs reliés à une dominance.Le seule possibilité pour avoir des mâles MC serait donc dans ce cas là d'avoir une souche avec des gènes plus ou moins récessifs de mâle MC.cela s'appelle en effet de la sélection, mais nous le faisons tous, en choisissant le plus beau mâle comme mâle reproducteur, par exemple.une autre forme de sélection, plus génante car appauvrissant les gênes, c'est la sélection consanguine, en accouplant un fiston avec sa mère, par exemple, pour permettre la fixation de gènes récessifs.

loupdeux a écrit:moi, je ne crois pas à des changement de sexe,

Pourtant ça c'est scientifiquement prouvé sur M. livingstoni (cf le pdf dont Lionel a mis l'adresse ci dessus)