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Cichlidés du Malawi et leur maintenance en aquarium

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Conservatoire des espèces:
Pourquoi ?

Notre hobby est de plus en plus menacé pour différentes raisons :

- Disparition ou raréfaction de certaines espèces dans le milieu naturel (par ex: Ps. saulosi, Ps. demasoni, A. baenschi, A. sp. mamelela, M. chipokae, M. cyaenorhabdos . . . à cause de la pêche pour le hobby aquariophile ou A. kandeense, C. sp. 'virginalis Gold', Copadichromis pleurostigma . . . à cause de la pêche alimentaire).

- Plus d'importations de certains lieux géographiques(par ex: les côtes du Mozambique ou la réserve de Cape Maclear) et disparition de ces espèces du circuit cichlidophile.

- Volonté des écologistes allemands d'interdire toute importation d'animaux sauvages. Si cette loi passe en Allemagne, elle ne tardera pas à être étendue à l'entièreté de la Communauté Européenne.

- Introduction de plus en plus massive de cichlidés élevés en Asie. Leur qualité est des plus discutables et pollue la qualité de nos cichlidés.

De nombreux cichlidophiles maintiennent des souches de cichlidés d'excellentes origine et qualité, mais trop souvent, les géniteurs meurent, les reproductions sont dispersées et, tout doucement, l'espèce disparaît du hobby (Voyez-vous encore beaucoup de Ps. saulosi dans les bourses ou chez les particuliers ?).

Comment ?

Le but de ce conservatoire est de recenser les cichlidophiles maintenant des cichlidés d'origine confirmée de souches sauvages et/ou F1 dont l'avenir dans notre hobby est menacé, de les mettre en contact et d'éviter une trop forte consanguinité.

Chaque espèce traitée dans ce conservatoire se verra assigner un "curateur" qui suivra les souches, organisera les échanges de mâles entre les différents "conservateurs", centralisera et communiquera les informations . . .

Qui ?

Toute personne se sentant concernée par le maintien de notre hobby et la préservation des cichlidés.

WE CANNOT SAVE THEM ALL, BUT EACH OF US CAN SAVE ONE!

Paul Loiselle


Plus d'info ici: conservatoire-des-especes.html
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Comportement et agressivité du F0 par rapport à l'élevage

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Comportement et agressivité du F0 par rapport à l'élevage

Messagede tben08 » Mer 12 Déc 2012 08:19

Mohamed83 a écrit: et que tous des sauvages


tu veux dire que pour toi les sauvages sont plus agressifs?
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Re: Maylandia zebra Chizumulu

Messagede Mohamed83 » Mer 12 Déc 2012 09:28

Disons que les sauvage ont plus de caractère généralement vue qu'ils on servecu dans le lac malgré tous les danger. On va dur qu'il y a eu une sélection naturel et c'est les plus fort et les plus débrouillard qui survivent contrairement au poissons d'élevage
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Re: Maylandia zebra Chizumulu

Messagede Bal50 » Mer 12 Déc 2012 09:39

Dans le lac ils peuvent aussi survivre parce qu'ils sont plus rapides ou plus discrets. Dans la nature souvent celui qui a le plus de caractère part en avant des autres et se fait chopper en premier...
"Quand le dernier arbre aura été coupé, quand la dernière rivière aura été empoisonnée,
quand le dernier poisson aura été pêché, alors vous vous apercevrez
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Re: Maylandia zebra Chizumulu

Messagede tben08 » Mer 12 Déc 2012 10:52

Oui je suis de l'avis de Denis, pour moi les sauvages sont généralement plus timide que les F1 par exemple.

On le voit par rapport aux couleurs du poisson, il est très fréquent que les F1 soient plus colorés que du sauvage.
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Re: Maylandia zebra Chizumulu

Messagede fxteam » Mer 12 Déc 2012 11:44

Assez d'accord les F1 sont souvent très coloré par rapport au sauvage chez certains de mes F1 ils sont même plus coloré que les sauvages à ce demander desfois qui est le sauvage :roll:
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Re: Maylandia zebra Chizumulu

Messagede lionel » Mer 12 Déc 2012 18:21

bal42 a écrit:Dans le lac ils peuvent aussi survivre parce qu'ils sont plus rapides ou plus discrets. Dans la nature souvent celui qui a le plus de caractère part en avant des autres et se fait chopper en premier...

Si c' était le cas , les mbunas ne seraient pas si agressifs
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Re: Maylandia zebra Chizumulu

Messagede Bal50 » Mer 12 Déc 2012 18:31

Heu je ne comprend pas le sens de ta remarque
"Quand le dernier arbre aura été coupé, quand la dernière rivière aura été empoisonnée,
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Re: Maylandia zebra Chizumulu

Messagede lionel » Mer 12 Déc 2012 18:35

Si les plus agressifs disparaissent en premier, ils ont moins de chance de reproduire qu'un non agressifs.
Tu selectionnes donc le caractère de non agressivité
Au fil des générations tu finis avec des poissons rouges(de caractère :mrgreen: )
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Re: Maylandia zebra Chizumulu

Messagede papapayou » Mer 12 Déc 2012 20:48

Tout d'abord, ce serait peut-être bien de déplacer les dernières remarques et de créer un post à part parce que le sujet est très intéressant. Au boulot les modos ! :moque:
J'en avis déjà discuté avec Cédric37 car j'ai aussi remarqué (surtout chez lui car chez moi, je ne maintiens qu'un couple sauvage) que les reproductions issues de sauvages ont un comportement parfois plus virulents que leur géniteur. En fait des F... dominent régulièrement des F0. Je ne parle pas ici des couleurs qui sont aussi plus belles et qui sont aussi liées à ce caractère de dominance.
En plus pour moi de dire que les sauvages parce qu'ils ont vécu en milieu naturel ont un caractère plus affirmé ne tient pas car y compris en milieu naturel on doit bien avoir des individus plus ou moins dominants.
D'ailleurs on n'affirmerait que les femelles choisissent leur reproducteurs si tous les mâles s'équivalaient, non ?
De plus, rien ne permet de dire que les individus prélevés sont les plus dominants du secteur. Bien au contraire, on pourrait pensé que ce sont les plus "idiots" qui se font capturés dans les filets.
C'est peut-être un peu provocateur mais lorsque les plongeurs pêchent, tous les poissons ne se font pas prendre. Qui sont alors les plus forts ?
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Re: Maylandia zebra Chizumulu

Messagede nicopong24 » Mer 12 Déc 2012 22:37

J'avais posé la question à Patrick Tawil il y a quelques temps et il m'avait fait une réponse très sensée à ce sujet :
Pour lui les sauvages (mâles en tout cas) ont généralement plus de caractère car ce sont des poissons habitués à défendre un territoire, comparé aux f1...fx qui vont pousser tous ensemble dans un volume restreint et où la nourriture tombe toute seule tous les jours et où ils ne vont pas réellement défendre de territoire. Par contre si de jeunes individus sont placés dans des bacs plus grands et qu'il parviennent à faire leur territoire, ils pourront développer de la même façon leur agressivité. Tout dépend en fait de l'habitude d'un poisson à dominer ou pas...
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Re: Maylandia zebra Chizumulu

Messagede Mohamed83 » Jeu 13 Déc 2012 13:41

Sans parler de poissons si on parle d'animaux en générale j'ai regarder il y a quelques temps un documentaire sur les gorilles et apparemment les individuels qui sont né dans les zoo commencent a développer des maladies comme le cancer et même l'asthme ce qui es pas le cas pour les individues sauvage et l'explication es que dans la nature il y a une sélection et que les plus faible sont éliminé donc il reste que les plus fort.

Et pour la reproduction c'est aussi les plus fort et résistant qui ont le droit de transmettre leurs gênés.

dans nos bacs ça dois être la même chose quand on fait cracher une femelle on récupéré les petits on les isoles pour les mettre à l'abri du danger et les nourrissent regulierement donc ils développe aucun instinct et n'ont pas besoin de se battre pour survivre.

Dans le lac les poissons se battent pour se nourrire les les plus fort ont un territoire ou les algues pousse et ils peuvent attirer les femelles

Chez moi mes sauvage sont pas craintif et mon mâle callainos lupingu f0 domine mon maison reef F1 qui es plus gros que lui et mon gros de cynotilapia afra jalo reef f0 es éclatant de couleur
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Re: Maylandia zebra Chizumulu

Messagede nicopong24 » Jeu 13 Déc 2012 17:58

Mohamed83 a écrit:Sans parler de poissons si on parle d'animaux en générale j'ai regarder il y a quelques temps un documentaire sur les gorilles et apparemment les individuels qui sont né dans les zoo commencent a développer des maladies comme le cancer et même l'asthme ce qui es pas le cas pour les individues sauvage et l'explication es que dans la nature il y a une sélection et que les plus faible sont éliminé donc il reste que les plus fort.

C'est un raccourci... Seulement une petite part des cancers sont génétiques... Cela peut aussi provenir des soins prodigués par l'homme (médicaments qui soignent d'un côté et détraquent de l'autre, nourriture de mauvaise qualité, pollution, etc...)
La sélection naturelle n'est pas aussi drastique, il y a aussi beaucoup d'idées reçues là-dessus.
Un exemple, photo prise in situ à Nkhata Bay:

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Il est pas beau le callainos Nkhata Bay malformé? :mrgreen:
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Re: Maylandia zebra Chizumulu

Messagede papapayou » Jeu 13 Déc 2012 17:59

Je mettrai un bémol à cette comparaison. En fait, au contraire du lac où les poissons ont de quoi se trouver un territoire et peuvent se barrer pour voir ailleurs si l'herbe est plus verte, notre maintenance en bac induit un surcroît d'agressivité en raison de l’exiguïté du bac lui-même.

Je mettrai quand même un deuxième bémol :mrgreen: Lorsque tu dis que les petits ne développent aucun instinct, il faut alors m'expliquer pourquoi, ils ont ont tendance se camoufler auprès du moindre obstacle se trouvant dans un bac ou alors ils se mettent en groupe lorsqu'il n'y en a aucun. Ils sont aussi capables de reconnaître leurs con-spécifiques et pour certaines espèces les mâles doivent être séparées assez vite sous peine de carnage.
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Re: Maylandia zebra Chizumulu

Messagede Mohamed83 » Jeu 13 Déc 2012 19:08

Dans le lac les alvins lutte pour survivre pour trouver de la nourriture et échapper au prédateur dans nos bacs de pousse ils sont tranquille et la nourriture tombe du ciel
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Re: Maylandia zebra Chizumulu

Messagede wakup2 » Jeu 13 Déc 2012 19:18

Dans mon bac ils ne sont pas tranquille :mrgreen:
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Re: Maylandia zebra Chizumulu

Messagede papapayou » Jeu 13 Déc 2012 19:40

Mohamed83 a écrit:Dans le lac les alvins lutte pour survivre pour trouver de la nourriture et échapper au prédateur dans nos bacs de pousse ils sont tranquille et la nourriture tombe du ciel


C'est sûr mais les animaux ont un instinct. Leur part d'inné est bien plus importante que tu ne sembles le croire.
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Re: Maylandia zebra Chizumulu

Messagede nicopong24 » Jeu 13 Déc 2012 19:44

Ce n'est pas en une ou deux générations que l'instinct s'en va...
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Re: Maylandia zebra Chizumulu

Messagede papapayou » Jeu 13 Déc 2012 19:58

C'est certain qu'on ne va pas réduire à néant quelques siècles de spéciation en 3 générations de reproduction en aquarium. Et heureusement car alors on peut mettre fin à notre passion et arrêter de diffuser des souches de qualité :nul:
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Re: Maylandia zebra Chizumulu

Messagede Mohamed83 » Jeu 13 Déc 2012 20:01

Biensure qu'il y a des instinct qui reste mais celui de la survie pas trop sauf peut être chez ceux qui survivent dans le bac d'ensemble
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Messagede papapayou » Jeu 13 Déc 2012 20:08

Alors pourquoi le stress induit-il des reproductions chez nos poissons si ce n'est un instinct de survie de l'espèce ?
Et pourquoi la période de reproduction correspond elle à la période où la nourriture abonde dans le lac ?
Je ne vois pas ce qui te permet d'affirmer que les poissons d'élevage perdent leur instinct de survie.Et puis comme je te l'ai fait remarquer, la défense des territoires dans nos petits bacs est certainement plus compliqué que dans le lac.
Là franchement, je ne te suis pas, désolé.
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