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Le forum Malawi

Cichlidés du Malawi et leur maintenance en aquarium

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Conservatoire des espèces:
Pourquoi ?

Notre hobby est de plus en plus menacé pour différentes raisons :

- Disparition ou raréfaction de certaines espèces dans le milieu naturel (par ex: Ps. saulosi, Ps. demasoni, A. baenschi, A. sp. mamelela, M. chipokae, M. cyaenorhabdos . . . à cause de la pêche pour le hobby aquariophile ou A. kandeense, C. sp. 'virginalis Gold', Copadichromis pleurostigma . . . à cause de la pêche alimentaire).

- Plus d'importations de certains lieux géographiques(par ex: les côtes du Mozambique ou la réserve de Cape Maclear) et disparition de ces espèces du circuit cichlidophile.

- Volonté des écologistes allemands d'interdire toute importation d'animaux sauvages. Si cette loi passe en Allemagne, elle ne tardera pas à être étendue à l'entièreté de la Communauté Européenne.

- Introduction de plus en plus massive de cichlidés élevés en Asie. Leur qualité est des plus discutables et pollue la qualité de nos cichlidés.

De nombreux cichlidophiles maintiennent des souches de cichlidés d'excellentes origine et qualité, mais trop souvent, les géniteurs meurent, les reproductions sont dispersées et, tout doucement, l'espèce disparaît du hobby (Voyez-vous encore beaucoup de Ps. saulosi dans les bourses ou chez les particuliers ?).

Comment ?

Le but de ce conservatoire est de recenser les cichlidophiles maintenant des cichlidés d'origine confirmée de souches sauvages et/ou F1 dont l'avenir dans notre hobby est menacé, de les mettre en contact et d'éviter une trop forte consanguinité.

Chaque espèce traitée dans ce conservatoire se verra assigner un "curateur" qui suivra les souches, organisera les échanges de mâles entre les différents "conservateurs", centralisera et communiquera les informations . . .

Qui ?

Toute personne se sentant concernée par le maintien de notre hobby et la préservation des cichlidés.

WE CANNOT SAVE THEM ALL, BUT EACH OF US CAN SAVE ONE!

Paul Loiselle


Plus d'info ici: conservatoire-des-especes.html
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Pourcentage MC dans une ponte.

Partagez vos expériences avec vos cichlidés du Malawi

Re: Pourcentage MC dans une ponte.

Messagede Did35 » Sam 9 Mar 2013 08:41

Je ne crois pas que le schéma de départ soit bon? BBOB et BB/ob c'est quoi? il faut partir d'un tableau à 6 cases et est-on sûr que le gène OB est dominant ou récessif?

Enfin Je ne suis pas certain que le caractère OB ne soit pas polygénique, donc dans ce cas Mendel...
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Re: Pourcentage MC dans une ponte.

Messagede Cyril60 » Sam 9 Mar 2013 08:55

BB/ob signifie mâle bb avec femelle ob.
BBob signifie jeune avec le gène bb dominant et le gène ob rececif.
BBBB signifie jeune avec les deux gène bb
obob signifie jeune avec les deux gène ob

désolé pas facile à expliquer.

Pour le fo il y aura que ce tableau la de possible car je pars sur la théorie d'avoir un mâle fo BBBB et une femelle ob ob
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Re: Pourcentage MC dans une ponte.

Messagede Cyril60 » Sam 9 Mar 2013 09:01

Bal42 a écrit:
Cyril60 a écrit:Bon ce n'est qu'une théorie suite a mes anciens cours de biologie lol

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si ce n'est pas compréhensible dites le moi je vous expliquerai mieux


Ben ça c'est Mendel. Mais comme l'alène est sur un chromosome sexuel cela ne fonctionne pas.


Je n'est pas fais attention à ça. Donc effectivement si c'est sur le chromosome sexuel ça ne va pas. En plus je crois que nos cichlides en on 4 donc... Faut que je relis mon cours sur le sujet.
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Re: Pourcentage MC dans une ponte.

Messagede nicopong24 » Sam 9 Mar 2013 11:03

lionel a écrit:
tben08 a écrit:
après un male BB issu d'un male MC a forcément plus de chance de sortir des MC.


Non, tu pars du principe que l' allèle est récessif, hors il est dominant
Un mâle bleu ne possède donc pas la tare dans ses gènes.

J'ai observé aussi la même chose avec mes mbenjii, mais aucune certitude que cela provienne du mâle.
lionel a écrit:C'est pas régi par Mendel quoi...

Tout à fait d'accord, c'est super complexe, il est impossible de prévoir quoique ce soit.
D'autant plus que les changements de sexe sont possibles. J'en ai encore eu un exemple récemment chez fred33, il avait une femelle fainzi Lundo sans mâle qui s'est transformée en mâle au bout de 2 ans pour devenir un magnifique MC!
Je vous reparlerai de mes expériences avec mes mbenjii! :super:
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Re: Pourcentage MC dans une ponte.

Messagede lionel » Sam 9 Mar 2013 11:12

Elle a incube cette femelle?
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Re: Pourcentage MC dans une ponte.

Messagede nicopong24 » Sam 9 Mar 2013 18:01

Non, le mâle est mort peu après la constitution de la pop si je me souviens bien, je me souviens aussi que Fred avait fait des photos de papille au début car il avait un doute, sans mâle cette femelle était assez dominante. Niveau papille, il n'y avait aucun doute possible, c'était une femelle. Elle n'a commencé à prendre définitivement des couleurs de mâle que 2 ans après!
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Re: Pourcentage MC dans une ponte.

Messagede nicopong24 » Sam 9 Mar 2013 18:22

Sinon pour mes mbenjii, j'ai eu un couple f0 avec mâle bleu et femelle OB, ils se sont reproduits et m'ont donné 100% de mâles bleus, et dans les femelles, 70% de femelles OB et 30% (environ) de femelles brunes (bb). J'ai séparé ce couple, j'ai eu ensuite une repro avec le mâle sauvage et une femelle OB F4 (souche que je possédais depuis un moment et qui me produisait beaucoup de MC et aussi des femelles de toutes les formes), dans les petits, j'ai eu 100% de mâles MC et 100% de femelles OB. De l'autre côté, la femelle sauvage s'est reproduite avec mon mâle O f2 (même souche que la femelle OB f4), j'ai eu 2 mâles bleus, 2 mâles O et les autres mâles sont tous MC, dans les femelles, 70% d'OB, 30% (toujours environ) de O.
De la repro du mâle bleu f0 avec la femelle ob f3, certains de leurs petits (mâles MC et femelles OB) se sont reproduits à leur tour et ont donné, environ 20% de mâles bleus, 80% de mâles MC, 80% de femelles OB et 20% de femelles O...
Allez établir des calculs de loi Mendel avec ça! :mdr:
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Re: Pourcentage MC dans une ponte.

Messagede tben08 » Sam 9 Mar 2013 20:10

Oui c'est trop complexe. Mais si le gêne était dans la femelle on verrait plus de mâle MC dans les repros avec un mâle BB.
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Re: Pourcentage MC dans une ponte.

Messagede Cyril60 » Sam 9 Mar 2013 21:01

Sinon il y a pas un "vrais" scientifique qui travail la dessus lol?
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Re: Pourcentage MC dans une ponte.

Messagede bibi62 » Sam 9 Mar 2013 21:34

arréter de vous tracasser les gars et laisser vos pichons faire :mrgreen:
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Re: Pourcentage MC dans une ponte.

Messagede adri83210 » Dim 10 Mar 2013 16:17

Merci en tout cas pour les réponses!
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Re: Pourcentage MC dans une ponte.

Messagede wakup2 » Mer 13 Mar 2013 14:48

lionel a écrit:De ce que je sais oui, mais c'est pas si simple qe ça.
En fait le gène se trouve sur un chromosome sexuel, un chromosome sexuel féminin.
Hors chez les cichlidés, il n'y a pas que le gène X et Y mais aussi W et Z.
De souvenir c'est le W qui porte la tare pour le OB.
Les mâles OB sont rares car il porte ce chromosome féminin.
De plus il y a probablement d'autre gène qui agisse pour l' expression ou non de la couleur OB.
C'est pas régi par Mendel quoi...


Lionel, cela veut donc dire qu'on est présence de polyploïdie n4 et non pas de diploïdie dans le cas de nos cichlidés ?
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Re: Pourcentage MC dans une ponte.

Messagede Bal50 » Mer 13 Mar 2013 14:58

Je crois qu'en plus cela diffère suivant les genres et espèces. Steeve A. avait eu 100% mâles MC et femelles OB à la repro de Labeo trewa TW, parents MC OB aussi.
"Quand le dernier arbre aura été coupé, quand la dernière rivière aura été empoisonnée,
quand le dernier poisson aura été pêché, alors vous vous apercevrez
que l'argent ne se mange pas."
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Re: Pourcentage MC dans une ponte.

Messagede wakup2 » Mer 13 Mar 2013 17:48

y'a l'air d'avoir un pdf intéressant :

http://www.cichlidsforum.fr/ob-t24077.html
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Re: Pourcentage MC dans une ponte.

Messagede wakup2 » Mer 13 Mar 2013 19:08

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Re: Pourcentage MC dans une ponte.

Messagede wakup2 » Mer 13 Mar 2013 19:16

wakup2 a écrit:y'a l'air d'avoir un pdf intéressant :

http://www.cichlidsforum.fr/ob-t24077.html


pour ceux que ca intéresse je viens de choper le pdf ;)
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Re: Pourcentage MC dans une ponte.

Messagede lionel » Mer 13 Mar 2013 19:30

J en ai 2
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Re: Pourcentage MC dans une ponte.

Messagede wakup2 » Mer 13 Mar 2013 19:49

wakup2 a écrit:
lionel a écrit:De ce que je sais oui, mais c'est pas si simple qe ça.
En fait le gène se trouve sur un chromosome sexuel, un chromosome sexuel féminin.
Hors chez les cichlidés, il n'y a pas que le gène X et Y mais aussi W et Z.
De souvenir c'est le W qui porte la tare pour le OB.
Les mâles OB sont rares car il porte ce chromosome féminin.
De plus il y a probablement d'autre gène qui agisse pour l' expression ou non de la couleur OB.
C'est pas régi par Mendel quoi...


Lionel, cela veut donc dire qu'on est présence de polyploïdie n4 et non pas de diploïdie dans le cas de nos cichlidés ?


j'ai eu ma réponse et chez les cichlidés c'est bien la diploïdie soit une paire de chromosomes ;)
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Re: Pourcentage MC dans une ponte.

Messagede lionel » Mer 13 Mar 2013 19:58

Qui peuvent être x,y,z ou w
Que le gêne responsable de la forme ob est sur w
Et que w est féminin
Mais ça je l ai déjà dit
Et cherche pas, tu trouveras pas une regle mendel ou autre la dedans, puisque tu liras que plusieurs gêne rentre en jeu
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Re: Pourcentage MC dans une ponte.

Messagede wakup2 » Mer 13 Mar 2013 20:02

lionel a écrit:Qui peuvent être x,y,z ou w
Que le gêne responsable de la forme ob est sur w
Et que w est féminin
Mais ça je l ai déjà dit
Et cherche pas, tu trouveras pas une regle mendel ou autre la dedans, puisque tu liras que plusieurs gêne rentre en jeu


Je ne cherche pas a expliquer ou une quelconque loi de Mendel, je cherche a comprendre surtout, et c'est exactement ce que j'ai pu en lire jusque là, il y'a beaucoup de facteurs qui rentre en jeux.....très complexe tout ça !
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