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Le forum Malawi

Cichlidés du Malawi et leur maintenance en aquarium

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Conservatoire des espèces:
Pourquoi ?

Notre hobby est de plus en plus menacé pour différentes raisons :

- Disparition ou raréfaction de certaines espèces dans le milieu naturel (par ex: Ps. saulosi, Ps. demasoni, A. baenschi, A. sp. mamelela, M. chipokae, M. cyaenorhabdos . . . à cause de la pêche pour le hobby aquariophile ou A. kandeense, C. sp. 'virginalis Gold', Copadichromis pleurostigma . . . à cause de la pêche alimentaire).

- Plus d'importations de certains lieux géographiques(par ex: les côtes du Mozambique ou la réserve de Cape Maclear) et disparition de ces espèces du circuit cichlidophile.

- Volonté des écologistes allemands d'interdire toute importation d'animaux sauvages. Si cette loi passe en Allemagne, elle ne tardera pas à être étendue à l'entièreté de la Communauté Européenne.

- Introduction de plus en plus massive de cichlidés élevés en Asie. Leur qualité est des plus discutables et pollue la qualité de nos cichlidés.

De nombreux cichlidophiles maintiennent des souches de cichlidés d'excellentes origine et qualité, mais trop souvent, les géniteurs meurent, les reproductions sont dispersées et, tout doucement, l'espèce disparaît du hobby (Voyez-vous encore beaucoup de Ps. saulosi dans les bourses ou chez les particuliers ?).

Comment ?

Le but de ce conservatoire est de recenser les cichlidophiles maintenant des cichlidés d'origine confirmée de souches sauvages et/ou F1 dont l'avenir dans notre hobby est menacé, de les mettre en contact et d'éviter une trop forte consanguinité.

Chaque espèce traitée dans ce conservatoire se verra assigner un "curateur" qui suivra les souches, organisera les échanges de mâles entre les différents "conservateurs", centralisera et communiquera les informations . . .

Qui ?

Toute personne se sentant concernée par le maintien de notre hobby et la préservation des cichlidés.

WE CANNOT SAVE THEM ALL, BUT EACH OF US CAN SAVE ONE!

Paul Loiselle


Plus d'info ici: conservatoire-des-especes.html
conservatoire-des-especes.html

Constats sur l'état et les enjeux actuels de l'aquariophilie

Constats sur l'état et les enjeux actuels de l'aquariophilie

Messagede lionel » Jeu 29 Sep 2011 22:07

Introduction :

Les discussions actuellement en cours quant à l’avenir de l’aquariophilie au sein des instances décisionnelles et consultatives dédiées sont l’occasion d’initier une démarche de réflexion et de concertation parmi les associations, mais également les forums et plus largement l’ensemble des acteurs de l’aquariophilie française.

La perspective de voir nos voix entendues et nos idées transposées dans les futurs textes officiels est intéressante en soi. Ceci dit, le risque que ce ne soit pas le cas, et que le cadre légal et réglementaire encadrant notre passion puisse évoluer dans un sens contraire à nos convictions constitue également un enjeu et un motif d’action forts pour les aquariophiles que nous sommes. Les instances en charge de définir le nouveau cadre réglementaire sont en effet à l’écoute d’associations de défense des droits des animaux et écologistes qui (si elles sont toutes à fait légitimes à y être représentées), ne sont pas forcément les mieux placées pour parler au nom des aquariophiles (ni des poissons). Celles-ci, en s’appuyant sur des constats certes bien réels (milliers de poissons morts chaque année du fait d’une mauvaise maintenance), pourraient bien faire évoluer les règles encadrant notre passion vers bien plus de restrictions, potentiellement mal placées au regard du résultat attendu. Les raisons ?
Leur connaissance limitée des aspects écologique, économique, et éthique de l’aquariophilie, mais aussi un certain nombre de dysfonctionnements majeurs.

En tant que « simple aquariophiles », notre représentativité directe auprès de ces instances décisionnelles existe, même si elle est lointaine (le plus souvent de « degré 3 » : membres d’une association (1) adhérente à la FFA (2), elle-même présente au sein des commissions consultatives (3)). Cette représentativité restreinte est une donnée qu’il nous faut prendre en compte dans notre réflexion. Il nous faut aussi être réalistes sur notre légitimité limitée à agir en tant que « simples aquariophiles » en l’état actuel des choses. Or, sans légitimité, un renforcement de notre représentativité directe ou indirecte auprès de ces instances sera des plus difficiles, limitant nos possibilités de porter notre message de façon crédible et efficace. Le renforcement de cette légitimité passe à notre sens par deux axes majeurs :

1. La mise en œuvre d’une concertation la plus large possible parmi les aquariophiles (y compris bien entendu associations, forums et si possible professionnels) autour de deux thèmes complémentaires :
o Un diagnostic sur l’état actuel de la situation aquariophile française
o L’identification d’axes d’amélioration et de pistes d’actions

2. La cristallisation des résultats de cette concertation autour d’une vision partagée, sous la forme d’un support structuré (qui ne devra pas être un simple catalogue de doléances, de perceptions individuelles et de pistes vagues ou fragmentaires) qui pourra servir de véhicule à nos messages, en démontrant à la fois une unité de vue et une réflexion aboutie

Pour mener à bien cette ambition, et pour enclencher la dynamique associée, l’équipe Aquabiotope a d’ores et déjà commencé à réfléchir à ces deux axes et identifié pour chacun quelques idées-force, que nous vous présentons ci-dessous :
N.B. : Cette liste n’a prétention ni à l’exhaustivité ni à la perfection dans les formulations, il s’agit de proposer une structure de réflexion, et de générer une impulsion parmi les aquariophiles qui se sentent concernés / intéressés.

Constats majeurs :

1) Toutes les espèces sont accessibles à tout public

Comme pour tous les autres animaux domestiques, dans le domaine de l'aquariophilie, certaines espèces demandent des conditions de maintenances très spécifiques, notamment en ce concerne le volume de maintenance. Or ce type d'espèce se retrouve fréquemment confiné dans des espaces bien inférieurs à leur minimum vital. En plus des moyens matériels, certaines espèces demandent des connaissances spécifiques non acquises par l'aquariophile débutant. On peut penser aux Chromobotia macracantha, Balantiocheilos melanopterus, Pangasius spp., etc, mais ce ne sont que des exemples.

Cette situation aboutissant à la mauvaise santé, à des maladies et très souvent la mort des animaux, on peut donc l'assimiler à de la maltraitance, qu'elle soit volontaire ou involontaire. Cela va à l’encontre de l’esprit responsable et du respect du vivant qu’il est nécessaire d’introduire dans le milieu aquariophile.

Il est à noter que cette situation résulte parfois de la mauvaise information donnée par le vendeur lors de l'acquisition des animaux, ici aussi volontaire (déontologie, éthique) ou involontaire (manque de formation, méconnaissance).
Les forums (du moins certains d’entre eux) combattent ce dernier problème avec des armes limitées : la patience, l'information, la pédagogie, qui n’empêchent pas des milliers de poissons de mourir rapidement dans le "meilleur des cas", ou de vivre une existence abominable, nanisme, pathologies diverses, ce qui donne au final une image déplorable de notre passion. Des moyens d’action plus directs et assis sur une forte adhésion d’un grand nombre de personnes sont donc à envisager.

2) Problèmes au niveau du commerce animalier

Les problèmes imputables au commerce aquariophile incluent entre autres ce problème de possibilité d’accès à toutes les espèces, mais ils le dépassent largement : un tour rapide dans n’importe quelle « jardinerie » est à ce titre édifiant, comme chacun d’entre nous le sait déjà :

Au niveau du matériel, l’engouement pour les nanobacs n’a pas pour autant fait disparaître la sacrosainte boule à poisson rouges ; Pire, ils offrent un support de vente rêvé pour encourager les débutants à se lancer dans la « vraie aquariophilie » (en fait, dans la mauvaise maintenance d’espèces inappropriées à ces volumes). Sur ce point, c’est la stratégie commerciale (produits et distribution) des grandes chaînes animalières qui est en cause, aux côtés du discours de certains vendeurs.

Au niveau des conditions de maintenance des animaux, cela dépend bien entendu des établissements, mais dans certains d’entre eux, elles relèvent de la maltraitance pure et simple (multiples poissons morts, filtre à l’arrêt ou trop encrassé pour fonctionner, surpopulation, aucun entretien). En l’espèce, c’est le personnel et la direction qui sont en cause.

Concernant les animaux eux-mêmes, certaines pratiques (tatouage, injection de colorants, opérations chirurgicales – injections… - , commercialisation de poissons transgéniques fluorescents) sont déjà considérées comme de la maltraitance, il leur est donc interdit de proposer des tels animaux à la vente, tout comme il est interdit aux éleveurs Français de les produire. Pour autant, l’éventail des animaux proposés dans la plupart des magasins n’appelle pas à se réjouir : (hybrides, sélections difformes, poissons mal identifiés, etc...). Bien entendu, c’est l’ensemble de la chaîne depuis le producteur jusqu’au détaillant (voire à l’aquariophile) en passant par les différents intermédiaires qui contribuent à cet état de fait, mais c’est en bout de chaîne que le résultat est le plus visible.

Il ne faut pourtant pas céder à la tentation du « tous nuls », car certains vendeurs responsables empêchent bien des erreurs de débutants. Il faut aussi tenir compte des différences de niveau de certification (capacitaires / non capacitaires). Ceci dit, le fait que certains vendeurs ne disposent pas des connaissances de base en aquariophilie pose la question de leur formation et de leur légitimité à conseiller les clients.
Au-delà des conseils mal-placés dispensés aux clients du fait de cette situation, celle-ci contribue à faire circuler parmi les débutants et plus largement auprès du grand public des informations fausses, dangereuses car répandues comme des vérités, et rendant encore plus difficile tout travail de pédagogie que ce soit au sein des associations , sur les forums ou partout ailleurs.

Pour autant aucune mutation majeure et efficacement diffusée de l’aquariophilie française ne se fera sans les commerçants, et c’est donc plutôt une approche de dialogue qui est à promouvoir pour parvenir à une situation dans laquelle leur obligation de donner toutes les informations nécessaires au bien-être des animaux qu'ils vendent pourra être remplie efficacement.

3) Avenir des bourses incertain
Il est actuellement question au sein de certaines instances de verrouiller ce "commerce", et cela alors que les textes actuels plutôt favorables aux aquariophiles. En particulier, qu'en sera-t-il si le ministère supprime de son vocabulaire le mot "domestique" concernant les poissons? Cette incertitude pesant sur l’avenir des bourses est d’autant plus préoccupante que ces manifestations constituent un refuge permettant au tissu associatif aquariophile de subsister, et aux aquariophiles de concilier échanges par internet et « dans la vraie vie », sans compter le rôle pédagogique et de notoriété qu’elles ont auprès du grand public. Certes, tout n’est pas parfait et les dérives constatées en bourse doivent être corrigées (vendeurs professionnels « déguisés » en amateurs, noms d’espèce erronés, poissons non-conformes à une approche responsable de l’aquariophilie…). Pour autant, il en va aujourd’hui de la survie de ce type de manifestation, il est donc urgent de se mêler aux débats pour faire valoir nos convictions.

4) Pas de statut de l'aquariophile amateur
Un tel statut existe pour les reptiles et oiseaux, même s’il ne fait pas l’unanimité. Par exemple chez nos homologues terrariophiles, le débat sur l’encadrement de l’acquisition, de la maintenance et de la cession d’animaux a déjà cours, parmi lesquels les avis sont très partagés:
- Les amateurs de sensations fortes sont bien entendu très critiques envers de telles dispositions : leur "passion" se trouve en effet toujours soumise au CDC et AOE (Certificat De Capacité et Autorisation préfectorale d'Ouverture d’Établissement) car tous les venimeux (serpents araignées et scorpions) et gros sujets (serpents de plus de trois mètres et certains gros sauriens) figurent sur les listes d'exclusion
- Cependant, la sécurisation offerte par ces textes permet également à un grand nombre d'amateurs sérieux de pratiquer sainement dans un cadre légal bien défini.
De plus, rien n’empêche les amateurs insatisfaits de ces restrictions de présenter les demandes qui peuvent tout à fait aboutir si les installations (et la politique de l'établissement demandeur pour les personnes morales) permettent la maîtrise des risques et assurent le bien-être des sujets captifs. Un peu de lecture pour prendre connaissance des détails :
http://www.ineris.fr/aida/?q=consult_do ... .28.8.1775
http://www.ineris.fr/aida/?q=consult_do ... .28.8.1409

Cette absence de statut de l’aquariophile nuit à notre légitimité, empêche la différenciation entre aquariophilie responsable et encadrée d’un côté, et mauvaises pratiques de l’autre : cela favorise la diffusion de l’idée que puisque tout est permis ou presque, que les textes en vigueur ne sont pas respectés et que la situation résultante est mauvaise, il faut renforcer les textes pour tout le monde.

Axes d’amélioration identifiés:

1) Création du statut de l'aquariophile amateur

Si un renforcement disproportionné et mal orienté des textes encadrant notre passion n’est pas souhaitable, la persistance d’une situation de flou, voire de non-respect généralisé des textes déjà en vigueur ne l’est pas davantage. Celle-ci permet en effet tous les amalgames entre aquariophilie en général et mauvaises pratiques. Dans cette perspective, la création d’un statut de l’aquariophile amateur, auquel l’accession ne serait ni trop contraignante (cf. CDC) ni vide de sens, apparaît comme une solution crédible. Cela permettrait à la fois de se démarquer clairement des pratiques à bannir, de gagner en crédibilité pour porter notre message auprès des instances compétentes et pour sécuriser et clarifier l’environnement juridique de notre activité.

La réflexion sur ce sujet pourrait par exemple prendre comme point de départ l’arrêté du 10 Août 2004 relatif à la détention et l'élevage d'agrément de certaines catégories d'animaux appartenant à la faune sauvage de ce qui s'est mis en place depuis Août 2004 (ci-dessous le lien vers les textes de l’arrêté concerné )
http://droitnature.free.fr/pdf/Arretes%20Ministeriels/Metropole/Faune%20Captive/2004_0810_Elevage_agrement%20modifie%20mai2008_consolide_vic.pdf

En résumé cet arrêté permet de maintenir et de reproduire toutes les espèces qui ne figurent pas sur les listes en annexe et quelques catégories particulières : espèces répertoriées comme dangereuses ; espèces potentiellement invasives ou pouvant présenter une menace pour l'environnement ; espèces particulièrement menacées dans leur habitat naturel ; espèces dont l' entretien est difficilement accessible à l'amateur

En dehors de ces listes il est donc d’ores et déjà aujourd’hui possible sans certificat de capacité ni autre formalité d'élever sous quelques réserves (volume d'activité, pas d’activité de négoce, ...etc) et de diffuser le produit des reproductions de ces animaux en toute légalité. C’est un bon point de départ pour définir un statut de l’aquariophile à la fois simple, officiel et accessible. La nature précise (juridique, contenu) d’un tel dispositif reste cependant à discuter entre les acteurs de l’aquariophilie française.

2) Création de chartes et/ou de labels


a) pour les organisations de bourses
Une telle charte permettrait de contrôler les dérives constatées en s’appuyant sur des principes simples. En premier lieu, montrer notre attachement à nos poissons, en sachant ne serais ce qu’écrire leur nom scientifique (taxon), en maitrisant leur maintenance, en conseillant dans l’intérêt du débutant mais surtout des animaux. Promouvoir la passion plutôt que le commerce pour que ces rencontres restent des moments de convivialité, basés sur des échanges constructifs, des prix raisonnables, et sur l’opportunité de diffuser et d’acquérir des espèces rares ou communes entre passionnés.

Les professionnels éventuellement présents doivent être dûment identifiés comme tels, comme certains le font déjà.

Il faut aussi veiller à ce qu'aucun des produits vendus lors de ces manifestations - vivant ou inerte- , ne contrevienne à la législation ou à l’éthique : poissons aberrant, hybridés, inadapté à la vie en aquarium, et ce avant même tout changement des textes : faisons le ménage devant nos portes avant qu'il ne soit fait dans la maison par d'autres!

b) pour la pratique aquariophile
Le plus important- et qui quelque part devrais conditionner toutes les autres chartes – serait de définir une charte du comportement aquariophile.

Une fois construite en collaboration entre tous les acteurs, elle serait distribuée partout où cela est possible, à savoir, les magasins, les clubs, les forums, toutes les manifestations, au moins via un affichage. L’objectif est d’inciter à un comportement responsable, de montrer aux groupes de pressions précités que notre passion n'est pas un simple passe-temps sans éthique et sans conscience, et qu’une vision partagée et responsable de l’aquariophilie existe. Pour créer un tel texte de référence, il sera par exemple possible de capitaliser sur les chartes existant déjà sur certains forums.

In fine, cette logique (principes communs) pourrait éventuellement aboutir à la création d’un label reconnaissant son respect par les acteurs.

3) Révision du contenu de la formation de vendeur animalier ou ajout de modules de compétences spécifiques:
Comme par exemple une étude plus poussée du vivant, des besoins des espèces pour une bonne maintenance en captivité et un renforcement du lien entre techniques commerciales et devoir de conseil. Cela concerne essentiellement le cursus généraliste (les vendeurs capacitaires en aquariophilie sont supposés déjà disposer des connaissances nécessaires).

4) Actions urgentes à maintenir sur la maintenance et la cession

- Obtenir l’interdiction des "boules" à poissons rouges
- Obtenir l’interdiction des "verres" à combattants
- Obtenir l’application de l’interdiction de gain de lots "d'animaux vivants" lors des Foires, fêtes foraines, ou toute autre manifestions. (Un animal ne se "gagne" pas).

Et maintenant?


Si cette amorce de réflexion vous donne envie de participer à notre démarche et de la faire connaître, nous vous engageons à :
- Nous contacter pendant le congrès AFC / FFA si vous y êtes présents pour en discuter.
- Après le congrès : nous rejoindre sur le topic dédié à la réflexion "Dialogue avec la FFA" sur Aquabiotope et/ou nous contacter sur les divers forums cautionnant cette action, AquaBase, Aquabiotope, malawicichlides,
- Télécharger et diffuser ou partager le lien du présent document auprès des associations et forums que vous fréquentez afin de faire connaître la démarche au plus grand nombre .

Quant à nous, nous mettons à votre disposition au moins dans un premier temps (possibilité de créer une plateforme commune externe en fonction du succès de la démarche) l’espace de discussion dédié sur « Abio », et nous continuons à réfléchir sur les axes à développer et à promouvoir.

Étant les initiateurs de cette démarche, nous ne nous en considérons pour autant en aucun cas comme les propriétaires. Son caractère ouvert et collaboratif est selon nous l’une des clés de son succès, et sa légitimité sera d’autant plus forte que vous serez nombreux à participer.

Nous comptons sur vous, et vous disons à très bientôt !

AquaBase.org, Aquabiotope.com, Crusta-Fauna.org, malawicichlides.fr, Section aquariophilie de le SLA de Cholet
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Re: Constats sur l'état et les enjeux actuels de l'aquarioph

Messagede lionel » Jeu 29 Sep 2011 22:19

Voilà , la porte est ouverte , ça se bouge dans le milieu aquariophile
La discussion est entamé , c'est à nous tous de défendre une vision de l'aquariophilie réfléchit et responsable
Faites circuler l'information , prenez part à la discussion , suivez sont évolution , apportez y vos idées
Le fil est ici: http://www.aquabiotope.com/t1353p80-dia ... st-reparti
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Re: Constats sur l'état et les enjeux actuels de l'aquarioph

Messagede alex69140 » Ven 30 Sep 2011 07:13

:bravo:
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Re: Constats sur l'état et les enjeux actuels de l'aquarioph

Messagede Gégé26 » Ven 30 Sep 2011 12:20

Merci Lionel, je conseille à tous de prendre le temps de lire ce texte en entier car chaque mot a vraiment son importance, voici ma réponse sur notre forum suite à ton intervention:

Comme tu le sais c'est mon objectif et je m'efforce de le faire comprendre depuis des années car trop de choses abérantes (à mes yeux) ont tendance à ternir l'image de l'aquariophilie amateurs et même professionnels, les règles sont pourtant simples mais il suffit d'abord de les communiquer et ensuite de les appliquer (ou les faire appliquer en tant que responsable), ce ne sera que meilleur pour l'avenir de notre passion et de nos protégés.

Je pense que la majorité des clubs en sont déjà conscients et diffusent l'information lors de réunions ou autres.

Il faudrait déjà commencer par mettre à jour toutes les fiches que l'on trouve sur le net concernant la maintenance des poissons en indiquant précisément le volume minimum à respecter pour l'élevage de chaques espèces, cela me semble très important dès le départ, et que les grandes enseignes en animaleries jouent le jeu déjà en proposant des variétés de qualité (surtout pas d'espèces hybrides ou transformées génétiquement, encore faut-il les reconnaitre et le savoir) et ensuite en informant convenablement la clientelle (sans penser constamment au chiffre d'affaire) désirant aquérir des êtres vivants aquatiques, cela les oblige bien sur à faire suivre des formations aux vendeurs car malgré tout ils ont un devoir d'informations étant placés en tête de la distribution, cela ne peut être que favorable et bénéfique pour leur image, je suis convaincu que la clientelle sera toujours au rendez-vous si elle est bien orientée et conseillée surtout en qualité de l'eau pour la maintenance de chaques espèces désirées et ne pas faire de mélange de biotopes ce qui conduit hélàs à une mort certaine à court terme d'une (ou plusieurs) variété(s) dont les conditions de maintenance ne seraient pas compatibles pour leur bonne santé, et ainsi le marché aquariophile va doucement et surement s'assainir même dans les bourses d'associations ou de clubs.

Et pour conclure je dirais que c'est le seul chemin possible à suivre pour une future aquariophilie responsable et durable afin de prouver et d'être pris au sérieux par les instances Nationales, voir même Européennes, et faire savoir que nous prennons tous notre passion à coeur et que nous ferons tout notre possible pour être reconnus comme tels, voilà c'est tout simplement mon avis sur cet épineux problème pour lequel j'espère on trouvera une solution d'entente entres les différents partenaires ;)
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Re: Constats sur l'état et les enjeux actuels de l'aquarioph

Messagede Rami-Rom » Sam 1 Oct 2011 18:39

- Obtenir l’interdiction des "verres" à combattants


Il me semble avoir vu aux informations la semaine dernière sur TF1 que c'était en cours...
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Re: Constats sur l'état et les enjeux actuels de l'aquarioph

Messagede michel71 » Lun 3 Oct 2011 08:38

On en a discuté vite fait avec Lionel, Sergio et quelques autres personnes hier à Vichy, même si Lionel n'était, et n'est surement toujours pas, d'accord avec moi, l'enjeu est de taille, et surement très interessant, mais là va y avoir du boulot, par exemple convaincre les animaleries de privilégier le bien-être du poisson par rapport à la vente, déjà va falloir qu'ils embauchent des personnes compétentes, et qu'ensuite ils sacrifient des ventes, idem pour des vendeurs amateurs qui veulent vendre et rien d'autres .....
Ca va être chaud bouillant, mais qui ne tente rien n'a rien, et on va donc adhérer à cela en croisant les doigts que les choses avancent, ne srait-ce qu'un peu ....
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Re: Constats sur l'état et les enjeux actuels de l'aquarioph

Messagede lionel » Jeu 13 Oct 2011 08:14

Ca avance, un forum de discussions vient d' être ouvert: http://afed.forumdediscussions.com/

Si vous avez des idées , des questions , la FFA y est représenté , y'a plus qu' à vous inscrire
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Re: Constats sur l'état et les enjeux actuels de l'aquarioph

Messagede Bal50 » Ven 14 Oct 2011 07:52

AAAARRRGGGHHHH, j'ai découvert ce matin une boule avec un poisson rouge, un décor plante en plastoc et pas de filtration, dans la classe de mes fils.

Le vendredi c'est la maitresse "remplaçante". Je lui ai quand même expliqué pourquoi c'est de la torture pour ce pauvre PR et un très mauvais exemple pour les enfants. Dès lundi je vais aller voir la maitresse titulaire et proposer un 54L (ou un nano si je trouve une occas pas chère) filtré avec une population adaptée, guppys, crevettes et plantes naturelles.

J'ai aussi découvert dans le hall de l'école une nouvelle affiche qui explique succinctement la biodiversité et son importance :roll:
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quand le dernier poisson aura été pêché, alors vous vous apercevrez
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Re: Constats sur l'état et les enjeux actuels de l'aquarioph

Messagede vince26 » Ven 14 Oct 2011 12:36

lionel a écrit:Ca avance, un forum de discussions vient d' être ouvert: http://afed.forumdediscussions.com/

Si vous avez des idées , des questions , la FFA y est représenté , y'a plus qu' à vous inscrire


C'est possible de rajouter ce lien dans le cartouche annonces générales?
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AFC et FFA

Messagede Bal50 » Mar 1 Mai 2012 18:08

"Quand le dernier arbre aura été coupé, quand la dernière rivière aura été empoisonnée,
quand le dernier poisson aura été pêché, alors vous vous apercevrez
que l'argent ne se mange pas."
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Re: Constats sur l'état et les enjeux actuels de l'aquarioph

Messagede lionel » Sam 12 Mai 2012 16:10

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Re: Constats sur l'état et les enjeux actuels de l'aquarioph

Messagede michel71 » Sam 12 Mai 2012 17:10

Vous avez de la chance de recevoir l'AFC, je me suis réabonné en Fevrier, cotisation encaissée la semaine suivante, et jamais reçus une seule revue, bon là ça me gave un peu .....
Téléphoné plusieurs fois sur un portable d'une personne de l'AFC, pas de réponse, super suivit là ....
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Re: Constats sur l'état et les enjeux actuels de l'aquarioph

Messagede lionel » Sam 12 Mai 2012 17:12

y'a pas mal de problème en ce moment apparemment sur les envoies
envoie un mail à Agnès
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Re: Constats sur l'état et les enjeux actuels de l'aquarioph

Messagede michel71 » Sam 12 Mai 2012 17:19

Bein zé pas son adresse mail, vu que je n'ai plus l'annuaire de l'AFc, si tu peux me la donner ...
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Re: Constats sur l'état et les enjeux actuels de l'aquarioph

Messagede sErGiO13 » Sam 12 Mai 2012 17:31

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Re: Constats sur l'état et les enjeux actuels de l'aquarioph

Messagede Cédric13 » Sam 12 Mai 2012 18:16

Je me suis abonné à l'AFC il y a deux mois et j'ai reçu mes revus, deux mois après, ils ont dû t'oublier.
A très Bientôt ,

Cédric13 `·.¸¸.·´¯`·.¸ ><((((º> `·.¸¸.·´¯`·.¸.·´¯`·...¸ ><((((º>`·.¸.·´¯`·...¸ ><((((º> `·.¸¸.·´¯`·.¸.·´¯`·...¸ ><((((º>
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Re: Constats sur l'état et les enjeux actuels de l'aquarioph

Messagede lionel » Sam 12 Mai 2012 18:29

sErGiO13 a écrit:agnes.fischer@francecichlid.com

merci Sergio
Si tu as pas de réponse (ça serait étonnant) tiens moi au jus , Michel
"Faites le bien, par petits bouts,là ou vous êtes;
Car ce sont tous ces petits bouts de bien, une fois assemblés, qui transforment le monde"
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Re: Constats sur l'état et les enjeux actuels de l'aquarioph

Messagede michel71 » Dim 13 Mai 2012 11:09

sErGiO13 a écrit:agnes.fischer@francecichlid.com



Merci Sergio .... ;)

Je me doute bien qu'on m'a oublié, mais vu que pas grand pas gros, peut-être pas vu .... :mdr:
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Re: Constats sur l'état et les enjeux actuels de l'aquarioph

Messagede papapayou » Dim 13 Mai 2012 12:57

michel71 a écrit:Je me doute bien qu'on m'a oublié, mais vu que pas grand pas gros, peut-être pas vu .... :mdr:


Pourtant, c'est pas la taille qui compte :sors:
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