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Le forum Malawi

Cichlidés du Malawi et leur maintenance en aquarium

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Conservatoire des espèces:
Pourquoi ?

Notre hobby est de plus en plus menacé pour différentes raisons :

- Disparition ou raréfaction de certaines espèces dans le milieu naturel (par ex: Ps. saulosi, Ps. demasoni, A. baenschi, A. sp. mamelela, M. chipokae, M. cyaenorhabdos . . . à cause de la pêche pour le hobby aquariophile ou A. kandeense, C. sp. 'virginalis Gold', Copadichromis pleurostigma . . . à cause de la pêche alimentaire).

- Plus d'importations de certains lieux géographiques(par ex: les côtes du Mozambique ou la réserve de Cape Maclear) et disparition de ces espèces du circuit cichlidophile.

- Volonté des écologistes allemands d'interdire toute importation d'animaux sauvages. Si cette loi passe en Allemagne, elle ne tardera pas à être étendue à l'entièreté de la Communauté Européenne.

- Introduction de plus en plus massive de cichlidés élevés en Asie. Leur qualité est des plus discutables et pollue la qualité de nos cichlidés.

De nombreux cichlidophiles maintiennent des souches de cichlidés d'excellentes origine et qualité, mais trop souvent, les géniteurs meurent, les reproductions sont dispersées et, tout doucement, l'espèce disparaît du hobby (Voyez-vous encore beaucoup de Ps. saulosi dans les bourses ou chez les particuliers ?).

Comment ?

Le but de ce conservatoire est de recenser les cichlidophiles maintenant des cichlidés d'origine confirmée de souches sauvages et/ou F1 dont l'avenir dans notre hobby est menacé, de les mettre en contact et d'éviter une trop forte consanguinité.

Chaque espèce traitée dans ce conservatoire se verra assigner un "curateur" qui suivra les souches, organisera les échanges de mâles entre les différents "conservateurs", centralisera et communiquera les informations . . .

Qui ?

Toute personne se sentant concernée par le maintien de notre hobby et la préservation des cichlidés.

WE CANNOT SAVE THEM ALL, BUT EACH OF US CAN SAVE ONE!

Paul Loiselle


Plus d'info ici: conservatoire-des-especes.html
conservatoire-des-especes.html

Taïwan Reef , réflexions sur le conservatoire des espèces

Re: Taïwan Reef , réflexions sur le conservatoire des espèce

Messagede anthony85 » Dim 28 Déc 2014 16:22

certains se prêtent très bien au jeu, nicolas 34 a deja rempli son module :bien:
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Re: Taïwan Reef , réflexions sur le conservatoire des espèce

Messagede Did35 » Mar 30 Déc 2014 12:07

Je viens de recevoir le Cichlid news de janvier 2015. Il y est question du Cichlid conservation fund de S. Grant dans un article de Konings.
Pas que des bonnes nouvelles avec des espèces qui se raréfient:
- Aulonocara baenschi
- A. sp. "mamelela"
- A. sp. "lwanda"
- Melanochromis chipokae
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Re: Taïwan Reef , réflexions sur le conservatoire des espèce

Messagede deathrabbit666 » Mar 30 Déc 2014 12:10

Did35 a écrit:Je viens de recevoir le Cichlid news de janvier 2015. Il y est question du Cichlid conservation fund de S. Grant dans un article de Konings.
Pas que des bonnes nouvelles avec des espèces qui se raréfient:
- Aulonocara baenschi
- A. sp. "mamelela"
- A. sp. "lwanda"
- Melanochromis chipokae


pourtant ca reste des especes que l'on a l'occasion de voir relativement souvent... :thinking:
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Re: Taïwan Reef , réflexions sur le conservatoire des espèce

Messagede philippe.hotton » Mar 30 Déc 2014 12:22

Oui, mais ce sont des espèces qui se vendent bien,
donc que les importateurs demandent beaucoup,
donc que les exportateurs pêchent beaucoup . . .

et voici le pourquoi du comment :cry:
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Re: Taïwan Reef , réflexions sur le conservatoire des espèce

Messagede nicopong24 » Mar 30 Déc 2014 12:47

Pour le Melanochromis chipokae, je ne comprends pas trop, ça fait des années et des années que je n'en ai pas vu en sauvage, en revanche l'espèce est très largement diffusée en animalerie type jardiland! Pour les autres c'est très logique. Peut être est-ce dû à d'autres raisons environnementales?
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Re: Taïwan Reef , réflexions sur le conservatoire des espèce

Messagede philippe.hotton » Mar 30 Déc 2014 13:13

Tu demandes, je réponds (en faisant du copier/coller de CRC)

Conservation: Melanochromis chipokae est évalué par l'Union Internationale pour la Conservation de la Nature dans la Liste Rouge des espèces menacées comme étant (VU) Vulnerable (2006). That is exactly how the current situation is. The species is restricted to a very small rocky reef near Chipoka and hasn't been seen anywhere else. Increased fishing by ornamental fish collectors in the area has reduced their numbers to a critically low level.

Comme les traductions sont faites à moitié sur CRC :nul:

Conservation: Melanochromis chipokae est évalué par l'Union Internationale pour la Conservation de la Nature dans la Liste Rouge des espèces menacées comme étant (VU) Vulnerable (2006). C'est exactement la situation actuelle. Cette espèce est endémique d'un très petit reef rocheux près de Chipoka et n'est trouvé nulle part ailleurs. Une augmentation de la pêche par des collecteurs de poissons d'ornement dans cette zone a réduit leur nombre à un niveau bas et critique.
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Re: Taïwan Reef , réflexions sur le conservatoire des espèce

Messagede nicopong24 » Mar 30 Déc 2014 14:20

Je trouve ça quand même étonnant parce qu'on n'en a pas vu sur les stocklist de magasins depuis des lustres, à moins que ça parte plus loin que vers chez nous, en Asie ou en amérique...
Après c'est sur que si l'aire de répartition est toute petite, ça les rend d'autant plus vulnérables.
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Re: Taïwan Reef , réflexions sur le conservatoire des espèce

Messagede Did35 » Jeu 1 Jan 2015 13:18

philippe.hotton a écrit:Oui, mais ce sont des espèces qui se vendent bien,
donc que les importateurs demandent beaucoup,
donc que les exportateurs pêchent beaucoup . . .

et voici le pourquoi du comment :cry:


Cela confirme bien ce que je pensais: "On" à tendance à dire dans certains milieux avisés que la pêche locale est le risque principal pour la faune du lac. On oublie un peu vite que certaines espèces du fait de leur aire de répartition très limitée sont très sensibles à la pêche aquariophile. Je doute que les habitants du Malawi pêchent préférentiellement des A. sp. "mamelela"... pour se nourrir, je doute aussi que le biotope à Undu reef ait à ce point souffert de l'anthropisation ou autre (ce qui n'est sans doute pas le cas de certaines berges du lac)... Donc il faudra bien un jour remettre le prélèvement aquariophile en question et si nous ne le faisons pas d'autres le ferons pour nous. C'est dire si ce projet de conservatoire est important voir même urgent.
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Re: Taïwan Reef , réflexions sur le conservatoire des espèce

Messagede philippe.hotton » Jeu 1 Jan 2015 17:11

Premiers jeunes Ps. saulosi issus de mes 3 mâles F1 allemands et d'une de mes (petites) femelles F1.
pas beaucoup, 6-8, mais c'est un bon début
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Re: Taïwan Reef , réflexions sur le conservatoire des espèce

Messagede francky » Jeu 1 Jan 2015 21:42

Moi j'ai une vingtaine de petits f1 en poussent, maintenant j'hésite a les dispatcher a nimporte qui. ;)
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Re: Taïwan Reef , réflexions sur le conservatoire des espèce

Messagede Nardo26 » Jeu 1 Jan 2015 22:30

philippe.hotton a écrit:Oui, mais ce sont des espèces qui se vendent bien, donc que les importateurs demandent beaucoup, donc que les exportateurs pêchent beaucoup . . .
et voici le pourquoi du comment :cry:

Did35 a écrit:Donc il faudra bien un jour remettre le prélèvement aquariophile en question



francky a écrit:Moi j'ai une vingtaine de petits f1 en poussent, maintenant j'hésite a les dispatcher a nimporte qui. ;)


il n'y a pas un dilemme là ?.... Image

Sans vouloir te froisser francky, je ne pige pas ton raisonnement :
il fait comment le débutant dans ce cas ?
on lui dis à longueur de temps de ne pas se fournir dans les animaleries...
Et si on fait une diffusion restreinte des bonnes souches uniquement qu'aux connaisseurs, il ne lui reste plus qu'à se fournir en sauvage dans les magasins spécialisés. Image

C'est d'ailleurs, déjà le cas.... Image
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Re: Taïwan Reef , réflexions sur le conservatoire des espèce

Messagede lionel » Jeu 1 Jan 2015 22:38

Quand une espèce est rare en aqua, tu penses qu'il vaut mieux donner cette espèce à un débutant ou a quelqu'un qui aura plus de chance gràce à son expérience à les maintenir et les reproduire dans de bonne conditions?
Quand le cheptel est suffisant , la tu peux diffuser
"Faites le bien, par petits bouts,là ou vous êtes;
Car ce sont tous ces petits bouts de bien, une fois assemblés, qui transforment le monde"
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Re: Taïwan Reef , réflexions sur le conservatoire des espèce

Messagede anthony85 » Jeu 1 Jan 2015 22:43

sans vouloir parler a sa place, il souhaite seulement diffuser la souche a quelqu'un qui en prendra soin, en fera bon usage,......

edit : lio a posté entre temps
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Re: Taïwan Reef , réflexions sur le conservatoire des espèce

Messagede Nardo26 » Jeu 1 Jan 2015 23:06

j'avoue que je suis un peu de mauvaise foi Image quand je dis que je ne pige le raisonnement de francky, en fait j'ai bien compris antho ce qu'il voulait dire.
Mais je vais me faire un peu l'avocat du diable:

Je pense qu'il est intéressant de définir véritablement les mots "diffusion" et "sauvegarde".

lionel a écrit:Quand une espèce est rare en aqua, tu penses qu'il vaut mieux donner cette espèce à un débutant ou a quelqu'un qui aura plus de chance gràce à son expérience à les maintenir et les reproduire dans de bonne conditions?
Quand le cheptel est suffisant , la tu peux diffuser


D'ou le dilemme...

il est clair que la préférence va au connaisseur, mais peut on parler de "diffusion" dans ce cas ?
Si seule une poignée de personne ont accès à certains poissons, peut-on vraiment parler de sauvegarde et de diffusion ?
Sur quels critères tu peux dire oui pour un tel, non pour un autre ?
Si c'est sur des affinités, tu vas freiner la diffusion et laisser le champs libre à la propagation des horreurs sur le BC par exemple...
non ? Image

Lorsque le cheptel est suffisant

si tu as seulement une dizaine de personne qui possèdent ces poissons et qu'ils s’échangent rien qu'entre eux les souches, jamais le cheptel ne sera suffisant...
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Re: Taïwan Reef , réflexions sur le conservatoire des espèce

Messagede anthony85 » Jeu 1 Jan 2015 23:19

pour parler de sauvegarde il faut justement diffuser en premier lieu a des passionnés qui a leur tour reproduiront l’espèce(en cherchant a couper les souches)

le gars du bon coin ne sauvegardera pas grand chose dans son 250l en ne gardant pas les petits


avant d'éliminer les souches douteuses du bon coin(comme tu dis :mrgreen: ), il y aurait en premier lieu un travail a faire sur la sensibilisation a la manipulation de l'homme, et commencer par faire disparaître(je reve la hein) les Aulonocara firefish et autre hongi rouge flashant qui fait mal aux yeux de la circulation.
pour le moment restons sur la sauvegarde de nos especes menacées :moque:
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Re: Taïwan Reef , réflexions sur le conservatoire des espèce

Messagede papapayou » Ven 2 Jan 2015 08:07

Je crois surtout que là où le vrai travail commence et où l'intérêt du conservatoire prends tout son sens, c'est de faire comprendre que certaines espèces sont rares en bac ou dans le milieu naturel. Et que dans ce cas, il faut avant tout travailler à couper les souches pour préserver le capital génétique. Donc plutôt que de vouloir à tout prix posséder du F0 ou du F1, lorsque le travail est bien fait en amont par les éleveurs passionnés, le F2 ou consorts est tout aussi bien pour une personne qui ne cherche pas à faire de la reproduction et pour qui un aquarium est avant tout un plaisir es yeux.
Car aujourd'hui, on se rend compte qu'on diffuse des espèces à des personnes dans les bourses parfois même en très grand nombre mais comme il n'y a aucun suivi dans les ventes et ce que deviennent les poissons vendus, on perd pas mal d'espèces. C'est bien de vendre mais on diffuse dans le vide au final.
Il faut comprendre que le but du conservatoire n'est pas d'interdire les ventes ou de les restreindre, c'est seulement d'apporter un soin particuliers dans la diffusion de certaines espèces par la création d'un système d'alerte sur certains poissons et d'un réseau de passionnés pour maintenir la bonne qualité des souches et éviter leur disparition.
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Re: Taïwan Reef , réflexions sur le conservatoire des espèce

Messagede michel71 » Ven 2 Jan 2015 10:17

Je suis d'accord avec vous sur le fait que des poissons devenus plus rares dans nos bacs ne soient pas diffusés au départ pour ne servir que de vulgaires poissons d'ornement, je sais que certaines personnes ne voient pas cela comme ça mais tant pis ...
Exemple des Ps Saulosi, j'ai un assez vieux couple de sauvages de chez Abysse, cela faisait bien longtemps que la femelle n'avait pas pondu, là, elle vient de cracher ne vingtaine de petits, ceux-ci ne seront pas diffusés en bourse, mais chez des personnes que je connais qui vont les reproduire, ensuite je vais garder un petit groupe, si je peux pour vendre en bourse leur repros, là pas de soucis ....
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Re: Taïwan Reef , réflexions sur le conservatoire des espèce

Messagede anthony85 » Ven 2 Jan 2015 10:54

Bon , va falloir que je fasse de la place pour du saulosi.....
Je dois pouvoir trouver deux souches différentes
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Re: Taïwan Reef , réflexions sur le conservatoire des espèce

Messagede francky » Ven 2 Jan 2015 10:58

Ils ont bien résumer ma pensée Nardo;)
Nous sommes combien a maintenir encore du fo?
D'où l'intérêt de pouvoir faire un échange entre personnes qui diffuse.
Mon trio fo ne sera pas éternel et comme l'importation n'est pas prêt de revenir ces pour cela qu'il faut garder la base de nos fo.
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Re: Taïwan Reef , réflexions sur le conservatoire des espèce

Messagede fred33 » Ven 2 Jan 2015 11:09

francky a écrit:Moi j'ai une vingtaine de petits f1 en poussent, maintenant j'hésite a les dispatcher a nimporte qui. ;)


Une cinquantaine de F1 en pousse , par contre j ai perdu une de mes 2 femelles sauvage du a sont age je pence .....,Me reste 1/1 :nul:
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