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Le forum Malawi

Cichlidés du Malawi et leur maintenance en aquarium

La population d'un aquarium Malawi

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Conservatoire des espèces:
Pourquoi ?

Notre hobby est de plus en plus menacé pour différentes raisons :

- Disparition ou raréfaction de certaines espèces dans le milieu naturel (par ex: Ps. saulosi, Ps. demasoni, A. baenschi, A. sp. mamelela, M. chipokae, M. cyaenorhabdos . . . à cause de la pêche pour le hobby aquariophile ou A. kandeense, C. sp. 'virginalis Gold', Copadichromis pleurostigma . . . à cause de la pêche alimentaire).

- Plus d'importations de certains lieux géographiques(par ex: les côtes du Mozambique ou la réserve de Cape Maclear) et disparition de ces espèces du circuit cichlidophile.

- Volonté des écologistes allemands d'interdire toute importation d'animaux sauvages. Si cette loi passe en Allemagne, elle ne tardera pas à être étendue à l'entièreté de la Communauté Européenne.

- Introduction de plus en plus massive de cichlidés élevés en Asie. Leur qualité est des plus discutables et pollue la qualité de nos cichlidés.

De nombreux cichlidophiles maintiennent des souches de cichlidés d'excellentes origine et qualité, mais trop souvent, les géniteurs meurent, les reproductions sont dispersées et, tout doucement, l'espèce disparaît du hobby (Voyez-vous encore beaucoup de Ps. saulosi dans les bourses ou chez les particuliers ?).

Comment ?

Le but de ce conservatoire est de recenser les cichlidophiles maintenant des cichlidés d'origine confirmée de souches sauvages et/ou F1 dont l'avenir dans notre hobby est menacé, de les mettre en contact et d'éviter une trop forte consanguinité.

Chaque espèce traitée dans ce conservatoire se verra assigner un "curateur" qui suivra les souches, organisera les échanges de mâles entre les différents "conservateurs", centralisera et communiquera les informations . . .

Qui ?

Toute personne se sentant concernée par le maintien de notre hobby et la préservation des cichlidés.

WE CANNOT SAVE THEM ALL, BUT EACH OF US CAN SAVE ONE!

Paul Loiselle


Plus d'info ici: conservatoire-des-especes.html
conservatoire-des-especes.html

Cohabitations espèces Mabunas

Un conseil pour peupler votre aquarium de cichlidés du lac Malawi? C'est ici

Re: Cohabitations espèces Mabunas

Messagede francky » Ven 31 Juil 2015 16:14

Autant pour moi. :mrgreen: Mais autant donner le nom du poisson de la photo que de dire "opter pour ça".
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Re: Cohabitations espèces Mabunas

Messagede J-M » Ven 31 Juil 2015 17:43

francky a écrit:Autant pour moi. :mrgreen: Mais autant donner le nom du poisson de la photo que de dire "opter pour ça".


Hihi oui désolé, à la relecture je pensais que je l'avais mis :mdr: :mdr:

- Pseudotropheus Elongatus Mpanga ça est ;) ;)
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Re: Cohabitations espèces Mabunas

Messagede lafripouille » Lun 3 Aoû 2015 06:23

Salut aeneria dans un bac de cette taille tu peux te faire plaisir mais sans trop abbusé :mdr:

Ton bac a une surface au sol de 0.75m2(longueur X largeur)


tu peux faire un petit groupe,niveaux comportement tu te régaleras et rajouter quelques couples et trio

ex de population:

5/5 cynotilapia afra jalo reef,(magnifique lorsqu'il est full color)
1/2 labidochromis caeruleus lion's cove(pour une belle touche de jaune flash)
1/1 cynotilapia sp lion sanga(pas courant)ou cynotilapia sp elongatus chitimba
1/1 pseudotropheus polit lion's cove
1/3 maylandia zebra(chiofu,nkhata bay,fainzilberi etc..)

Ce qui te donne 0.587m2 occupé donc tu peux encore en rajouter(la surpopulation limite l'agressivité) mais bon la c'est deja pas mal :thinking:

juste pour te donner une idée j’espère que ça t'aidera un peu et tu te régaleras avec tes choix
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Re: Cohabitations espèces Mabunas

Messagede Aeneria » Lun 3 Aoû 2015 08:09

Merci, j'irai voir sur le temps de midi les photos des espèces que tu cites.

Je n'aime pas de voir un ban de poissons dans un aquarium, trop c'est trop :mrgreen:
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Re: Cohabitations espèces Mabunas

Messagede lafripouille » Lun 3 Aoû 2015 14:51

Comme tu le sens ;)
Un petit groupe dans un bac permet une observation différente du comportement chez une espece et cela n'empêche pas d'avoir des trio et couple mais c'est toi qui choisira ;)
Bonne continuation
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Re: Cohabitations espèces Mabunas

Messagede papapayou » Lun 3 Aoû 2015 17:57

lafripouille a écrit:Ce qui te donne 0.587m2 occupé donc tu peux encore en rajouter(la surpopulation limite l'agressivité) mais bon la c'est deja pas mal :thinking


C'est quoi ce calcul scientifique ?

Concernant les groupes, je suis de moins en moins chaud de les voir conseiller et encore moins à des débutants.
Les expériences sont assez aléatoires sur les long terme et quand on débute si ça clashe, on dit quoi à la personne conseillée... Dommage ?
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Re: Cohabitations espèces Mabunas

Messagede wolf94 » Lun 3 Aoû 2015 18:43

Surtout 5/5, c'est beaucoup.
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Re: Cohabitations espèces Mabunas

Messagede J-M » Lun 3 Aoû 2015 19:12

Wow, même si 450 l c'est un joli volume, un groupe de 5/5, c'est pas beaucoup?? Ca va être chaud non quand ils seront mature ???
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Re: Cohabitations espèces Mabunas

Messagede deathrabbit666 » Lun 3 Aoû 2015 19:16

Tu sais j'ai vu sur certains forum conseiller des 5/5 dans 240l et comme jacqouille à l'air d'être un adepte, ça me parait normal qu'il te conseil la même chose...lol
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Re: Cohabitations espèces Mabunas

Messagede nicopong24 » Lun 3 Aoû 2015 20:06

Tu m'étonnes que c'est beaucoup! Il nous a fait le même coup sur malawi33 où il racontait même que de rajouter des mâles faisait baisser l'agressivité... Mais du coup je vais vous faire un copier coller de ce que j'ai répondu :

Ce que je peux en dire de la maintenance en groupe, c'est que c'est le grand cheval de bataille de Franchi, enfin un des chevaux de Bataille de Franchi... Et oui, quoi de plus intéressant quand on est commerçant, que de vendre autant de mâles que de femelles quand tout le monde veut des trios? Et puis pratique aussi de fixer arbitrairement le groupe à 4/4 minimum avec des arguments douteux pour justifier qu'à 3 mâles ou 2 mâles ça ne fonctionne pas, comme ça c'est 8 poissons minimum vendus d'un coup...
La réalité sur la maintenance en groupe elle est là :
topic1496.html?hilit=maintenance%20en%20groupe
9 fois sur 10, ça ne tient même pas 2 ans. Ça commence à fonctionner à partir de 800-900l en général, avec quelques exceptions, 600l pour du saulosi, 350l pour du cynotilapia aurifrons qui est un des mbunas les plus calmes. La réalité c'est que jusqu'à 600l, il y a bien plus de cas d’échec de maintenance en groupe que de réussite.
Mais bon, la question du décor peut aussi jouer, et contrairement à ce que préconise Franchi, ce n'est pas le mur de pierre jusqu'en haut qui fonctionne, mais le décor ultra minimaliste où justement les mâles n'ont pas de quoi établir de vrais territoires. Cette configuration permet alors de faire baisser l'agressivité car il n'y a pas de territoire à défendre.
Quant à la question du tampon, là aussi, il n'y a que des avis empiriques là dessus, sans doute un moyen de justifier la nécessité d'acheter un trio supplémentaire avec un mâle qui sera sensé empêcher les autres de se battre... :roll: La réalité c'est que la présence d'un tampon peut s'avérer néfaste car il peut perturber l'équilibre très précaire des forces entre les mâles du groupe maintenu, notamment le jour où ce tampon a décidé de se reproduire et qu'il vire un des membres du groupe de son territoire car à ce moment là personne n'est toléré à proximité du nid... Et donc là où ce mâle avait un coin d'où il pouvait repousser les autres, il se voit contraint de partir et d’atterrir dans une zone où il ne peut pas faire face et se fait repousser de partout jusqu'à épuisement.

La montée de l'agressivité des mâles est pourtant simple à comprendre, elle est en corrélation directe avec leur envie de se reproduire, et plus ils sont agressifs et combatifs, plus ils ont de chances que les femelles les choisissent pour se reproduire. Donc plus il y a de femelles à la vue des mâles, plus ils ont envie de se reproduire et plus ils sont agressifs et combatifs. Dans ce contexte, je ne vois pas comment le fait de rajouter des mâles dans un groupe peut faire baisser l'agressivité, surtout quand il y a déjà 5 ou 6 femelles à courtiser...
Aussi, ce n'est pas compliqué d'imaginer que dans le lac, la taille des territoires et les espaces de fuite n'ont rien de comparables avec un bac de 300, 400 ou même 600l...
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Re: Cohabitations espèces Mabunas

Messagede J-M » Lun 3 Aoû 2015 21:56

deathrabbit666 a écrit:Tu sais j'ai vu sur certains forum conseiller des 5/5 dans 240l et comme jacqouille à l'air d'être un adepte, ça me parait normal qu'il te conseil la même chose...lol


C'était pas à moi mais à Aeneria qu'il proposait un 5/5 :mdr: :mdr: Mais bon ça n'en reste que je suis tout aussi débutant qu'elle ;) ;)

@ Nicopong, merci pour toutes ces infos ;)... En résumé, pour des M'bunas, en dessous de 800 - 900 l la maintenance en groupe est à oublier...
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Re: Cohabitations espèces Mabunas

Messagede nicopong24 » Lun 3 Aoû 2015 22:02

Oui pratiquement, ou alors comme certains le font avec succès, dans de plus petits volumes genre 200-300l, en bac spécifique avec très peu de décor... Aussi, comme déjà dit certaines espèces s'y prêtent plus facilement que d'autres...
Dans un bac long, par exemple avec 2 mètre en façade, il est également possible de tenir deux mâles du complexe zebra par exemple, à condition qu'ils fassent la même taille, ils se mettront chacun à un bout de l'aquarium. On peut aussi prévoir le décor pour favoriser cela avec une frontière au milieu (faite de pierres)...
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Re: Cohabitations espèces Mabunas

Messagede lafripouille » Mar 4 Aoû 2015 04:13

Il va falloir m'expliquer pourquoi mon groupe d'afra dans un bac de 240l est toujours la et sans casse depuis deux ans??
Mais pour cela je vais laisser la parole a maitre nicopong..lol
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Re: Cohabitations espèces Mabunas

Messagede wyam » Mar 4 Aoû 2015 11:52

j ai aussi plusieurs males dans mon bac et y a pas de casse non plus :lol: :lol: :lol: :lol: ;)
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Re: Cohabitations espèces Mabunas

Messagede papapayou » Mar 4 Aoû 2015 12:21

lafripouille a écrit:Il va falloir m'expliquer pourquoi mon groupe d'afra dans un bac de 240l est toujours la et sans casse depuis deux ans??
Mais pour cela je vais laisser la parole a maitre nicopong..lol

Il y a quoi avec ? Et c'est deux ans , c'est pas long comme maintenance...
Et il n'a pas été dit que ça ne marchait jamais mais que c'est rare que les groupes tiennent sur le long terme dans des petits volumes et qu'en conséquence, cette maintenance est plutôt à déconseiller pour des débutants.
Quand on conseille, il est préférable de s'adapter à la personne (expérience, nombre de bacs, volumes...), c'est plus intelligent non ?

wyam a écrit:j ai aussi plusieurs mâles dans mon bac et y a pas de casse non plus :lol: :lol: :lol: :lol: ;)

On parle mâle du même GEL. C'est ton cas ?
Si oui, toujours pareil : depuis combien de temps ? Avec quel GEL ?
Et dans ton cas, le volume est plus important...

Autrement, j'ai toujours pas eu d'explications pour le calcul scientifique...
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Re: Cohabitations espèces Mabunas

Messagede J-M » Mar 4 Aoû 2015 12:31

lafripouille a écrit:Il va falloir m'expliquer pourquoi mon groupe d'afra dans un bac de 240l est toujours la et sans casse depuis deux ans??
Mais pour cela je vais laisser la parole a maitre nicopong..lol


Ce n'est pas "maitre nicopong" qui l'affirme, c'est juste une analyse de la plupart des retours d'expérience.. De manière générale, sans que ce soit une vérité absolue, il semblerait qu'à un certain moment les "relations diplomatiques" du bac se détériorent et l'aqua se transforme en arène :mrgreen: :mrgreen: .... D'après ce que j'ai lu, il y a certe des expériences concluantes, mais elles restent apparemment minoritaire et surtout pour des petits volumes...

Quels sont tes Afra? Des Jalo Reef ? Quelle est la composition du groupe, l'aménagement du bac, la population de ton bac ?
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Re: Cohabitations espèces Mabunas

Messagede nicopong24 » Mar 4 Aoû 2015 21:11

Merci J-M.
Pour le calcul scientifique, je sais aussi de quoi il s'agit et ça me fait toujours bien rire. Il s'agit d'une formule magique élaborée par notre grand maître Franchi, qui permet grâce à la calculette de définir combien tu peux mettre de poissons dans un bac...
Enfin bref, rien de bien pratique à notre niveau, sauf au sien pour argumenter de la vente et se faire mousser, comme d'hab.
Mais bon allez, passons à autre chose et adieu lafripouille!
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Re: Cohabitations espèces Mabunas

Messagede Aeneria » Mer 5 Aoû 2015 18:31

Oups je n'étais pas revenue, et n'ai pas vu les commentaires.

Bon pour faire court, en effet je suis une débutante et ne veut pas avoir les yeux plus gros que le ventre.

Je me renseigne beaucoup, mais je suis loin, très loin d'avoir une expérience probante pour faire ce genre de groupe.

Pour moi, je ferai du 1/2 c'est largement suffisant.

Voir peut-être du 1/3 pour certains qui me plaisent beaucoup.

Nous avons testé les paramètres de l'eau le 03/08 et ajd. je vais poster dans la section adéquate.

Merci à vous :)
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