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![]() ![]() ![]() ![]() Conservatoire des espèces: Pourquoi ? Notre hobby est de plus en plus menacé pour différentes raisons : - Disparition ou raréfaction de certaines espèces dans le milieu naturel (par ex: Ps. saulosi, Ps. demasoni, A. baenschi, A. sp. mamelela, M. chipokae, M. cyaenorhabdos . . . à cause de la pêche pour le hobby aquariophile ou A. kandeense, C. sp. 'virginalis Gold', Copadichromis pleurostigma . . . à cause de la pêche alimentaire). - Plus d'importations de certains lieux géographiques(par ex: les côtes du Mozambique ou la réserve de Cape Maclear) et disparition de ces espèces du circuit cichlidophile. - Volonté des écologistes allemands d'interdire toute importation d'animaux sauvages. Si cette loi passe en Allemagne, elle ne tardera pas à être étendue à l'entièreté de la Communauté Européenne. - Introduction de plus en plus massive de cichlidés élevés en Asie. Leur qualité est des plus discutables et pollue la qualité de nos cichlidés. De nombreux cichlidophiles maintiennent des souches de cichlidés d'excellentes origine et qualité, mais trop souvent, les géniteurs meurent, les reproductions sont dispersées et, tout doucement, l'espèce disparaît du hobby (Voyez-vous encore beaucoup de Ps. saulosi dans les bourses ou chez les particuliers ?). Comment ? Le but de ce conservatoire est de recenser les cichlidophiles maintenant des cichlidés d'origine confirmée de souches sauvages et/ou F1 dont l'avenir dans notre hobby est menacé, de les mettre en contact et d'éviter une trop forte consanguinité. Chaque espèce traitée dans ce conservatoire se verra assigner un "curateur" qui suivra les souches, organisera les échanges de mâles entre les différents "conservateurs", centralisera et communiquera les informations . . . Qui ? Toute personne se sentant concernée par le maintien de notre hobby et la préservation des cichlidés. WE CANNOT SAVE THEM ALL, BUT EACH OF US CAN SAVE ONE! Paul Loiselle Plus d'info ici: conservatoire-des-especes.html conservatoire-des-especes.html |
nicopong24 a écrit:Je suis d'accord avec tout ce que tu dis Did, mais c'est applicable au lac
Cédric13 a écrit:Est ce que tu voudrais dire que tu penses qu'il y aurais plus de chance d'avoir une hybridation avec deux couples d'espèce différentes dans un bac, plutôt qu'avec deux groupes ? Ou chaque mâle et femelle ont un choix sexuel.
lionel a écrit:Ce que tu parles Nico, c'est la reconnaissance des femelles pour les mâles MC, Konings disait que les mâles MC n' étaient pas reconnus et avaient plus de mal à se reproduire, chose pour laquelle j' étais pas d'accord vu ce que l'on peut voir en bac.
Did35 a écrit:Les Mbuna je connais trop peu pour te contredire, ce qui m’intéresserait serait de savoir si dans tes cas:
- il y avait plusieurs mâles conspécifiques (et donc une sélection intrasexuelle).
- Dans le cas des hybridations les mâles ont-il des patrons très différents? si non le mâle fauteur n'a t-il pas été accepté par la femelle comme dans le cas du P. machin et du M. truc?
Did35 a écrit: Dans ce sens je persiste et signe le "fait de mettre des femelles qui se ressemblent dans un bac n'est pas un gage d'hybridation" si les 2 espèces ont des mâles conspécifiques (en nombre suffisants)
nicopong24 a écrit:L'hybridation peut se produire même avec des espèces aux patrons très différents alors choisir de mettre ensemble des espèces qui se ressemblent (que ce soit mâles ou femelles) ne fait que multiplier les risques.
francky a écrit:Donc question hybride...... nouvelles espèces en vue.
philippe.hotton a écrit:C’est donc au mâle de décider d’accepter leurs avances ou de les chasser de son territoire." (Ad Konings MC4 p20)
philippe.hotton a écrit:N'oublions pas que dans le lac, les espèces sont présentes au même endroit depuis des centaines d'années et que ce n'est pas un "melting pot" comme dans nos aquariums où nous mettons une espèce de Chilumba avec une de Nkhata Bay et une autre de Likoma. Quelque part dans son livre, Ad écrit que les seuls cas d'hybridation manifeste qu'il avait rencontrés dans le lac provenaient généralement d'une introduction (accidentelle ou non) d'une espèce à un endroit donné.
philippe.hotton a écrit:C’est donc au mâle de décider d’accepter leurs avances ou de les chasser de son territoire." (Ad Konings MC4 p20)
nicopong24 a écrit:Cette phrase me questionne...Je n'ai jamais vu une femelle faire des avances à un mâle... j'ai plutôt toujours eu dans l'idée que c'est le mâle qui fait des avances en paradant devant les femelles qui sont libres d'accepter ses avances et si elles sont prêtes à pondre. Dans le cas où elles n'acceptent pas les avances (parce que le mâle ne leur plaît pas et/ou parce qu'elles ne sont pas prêtes à pondre), le mâle les chasse de son territoire.
philippe.hotton a écrit:N'oublions pas que dans le lac, les espèces sont présentes au même endroit depuis des centaines d'années et que ce n'est pas un "melting pot" comme dans nos aquariums où nous mettons une espèce de Chilumba avec une de Nkhata Bay et une autre de Likoma. Quelque part dans son livre, Ad écrit que les seuls cas d'hybridation manifeste qu'il avait rencontrés dans le lac provenaient généralement d'une introduction (accidentelle ou non) d'une espèce à un endroit donné.
nicopong24 a écrit:Donc tu penses que si on faisait des bacs par localité de pêche, on aurait moins d'hybridation? J'ai aussi dans l'idée que le manque d'espace joue aussi pour quelque chose...
nicopong24 a écrit:francky a écrit:Donc question hybride...... nouvelles espèces en vue.
Mais non Francky...ça restera des hybrides... Il ne suffit pas de croiser deux espèces pour en créer une autre, c'est beaucoup plus complexe que ça.
francky a écrit:Ha bon!! quand on n'en a parlé ensemble du Pseudotropheus perileucos qui a été découvert en 1997, si je me trompe pas serai bien un hybride et qui a pourtant un nom aujourd'hui.....
Did35 a écrit:Cela me plait bien ça
Je crois qu'il ne faut pas limiter l'appariement à ce qui est visible, malheureusement nous ne "voyons" que ça.
Il existe différents stimuli sensoriels que nous ne pouvons appréhender (olfactif, auditif...peut-être même le tact?)
J'ai vu il y a quelques années un article intéressant sur un Tramitichromis qui est capable d’émettre différents sons qui ont des significations différentes je crois me rappeler que les sexes sont ainsi capables de communiquer
philippe.hotton a écrit:A moins que tu ne fasses partie de la tendance "créationisme " si en vogue aux USA (https://fr.wikipedia.org/wiki/Cr%C3%A9ationnisme), toute espèce sur terre est issue d'une spécialisation (alimentaire, habitat . . . ) ou d'hybrides qui se sont stabilisés et ont fondé une souche stable dans le temps (càd au fil des siècles). Dans le livre "Les secrets du Tanganyika" de Ad Konings (je sais, je me réfère souvent à ce mec mais au moins lui, il a étudié les cichlidés dans le lac et pas dans les bacs d'un importateur ou dans un bocal comme il y a un siècle), il y a un beau shéma expliquant la spéciation en fonction de la baisse et la montée des eaux des lacs.
Pour info, Pseudotropheus "black & white johanni" a été décrit (et pas découvert!) en 1997 comme Pseudotropheus perileucos par Bowers & Stauffer. Il y a une différence entre découverte et description.
nicopong24 a écrit:philippe.hotton a écrit:C’est donc au mâle de décider d’accepter leurs avances ou de les chasser de son territoire." (Ad Konings MC4 p20)
Cette phrase me questionne...Je n'ai jamais vu une femelle faire des avances à un mâle... j'ai plutôt toujours eu dans l'idée que c'est le mâle qui fait des avances en paradant devant les femelles qui sont libres d'accepter ses avances et si elles sont prêtes à pondre. Dans le cas où elles n'acceptent pas les avances (parce que le mâle ne leur plaît pas et/ou parce qu'elles ne sont pas prêtes à pondre), le mâle les chasse de son territoire.
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