Le forum Malawi

Bonjour,

Je voudrais savoir si des membres du forum ont des expériences de maintenance de plusieurs types d'Aulonocara ensemble sans qu'il y ait eu des hybridations.
Y a-t-il des règles particulières à respecter ? Comment peut-on être surs que les reproductions ne sont pas hybridées ?
J'ai lu plusieurs articles sur le sujet mais sans jamais avoir eu l'occasion d'échanger avec les auteurs.

Merci pour vos témoignages et vos explications

J'ai maintenu ou je maintiens ensemble
- A. stuartgranti et A. guentheri
- A. sp. "mamelela" et A. sp. "yellow colar"
- A. maylandi kandense et A. jacofreibergi

Pour l'instant jamais eu de problème d'hybridation, mais il ne faut jamais dire jamais.

Théoriquement il y a des règles à respecter, mais je dis bien théoriquement: il existe des hybridations entre des genres différents d'Haplos on ne peut jamais être sûr que dans le même genre cela n'arrive pas.

Les Aulonocara sont "classés" en groupes (http://www.malawicichlides.fr/aulonocara-t1165.html).
Il ne faut théoriquement pas associer des poissons du même groupe (sauf si on ne garde pas les reproductions alors c'est envisageable).
En pratique il existe sûrement d'autres facteurs pouvant favoriser des hybridations à l'intérieur de ce genre (ou d'un autre).
En particulier quand dans une espèce il n'y a qu'un poisson (perte du partenaire) il aura tendance à "fauter" avec une autre espèce assez proche ou pas. Je bannis la traditionnelle maintenance en 1/1 ou 1/2 lorsque je souhaite associer 2 Aulonocara, même s'ils n'appartiennent pas au même groupe.
Pour moi c'est au moins 3/3 voir 4/4 ou 4/2 ce qui suppose des bacs de taille suffisante.

J'ai maintenu ensemble 3especes dans 500l, en trio contrairement à ce que dit Did juste au dessus.
A. Koningsi Mbenji
A. baenschi Benga
A. maylandi (Eccles Reef je crois)

Aucuns soucis, et malgré mon peu d'expérience à ce moment j'avais quand même fait attention à ne prendre des espèces qu'avec des femelles bien différentes.

Pour le reste c'est très bien résumé au dessus par Didier, jouable mais risqué.

deathrabbit666 a écrit :
Aucuns soucis, et malgré mon peu d'expérience à ce moment j'avais quand même fait attention à ne prendre des espèces qu'avec des femelles bien différentes.

Non, non et non cela n'a rien à voir (ou très peu)avec le fait que les femelles soient différentes. Il
faudrait vraiment tordre le cou à cette idée que l'on trouve partout et qui circule sans aucun fondement.

Kik34 a écrit :salut,tres bon resumé did,meme si je ne suis pas tout a fait d accord sur la maintenance de plusieurs male du meme groupe(a part quelques exceptions),ca finira souvent en pugila

J'ai été volontairement un peu rapide. Je ne le fais pas avec toutes les espèces d'Aulonocara: j'évite en particulier avec les A. jacobfreibergi sauf les "mamelela" et je n'ai pas eu une très bonne expérience avec les A. kandensee. Pour les "stuargranti" ou apparentés pas eu de problème (pendant plus de 5 ans avec des A. hansbeanschi Chiloelo)j'ai actuellement des chilumba en 4/4, des "maleri" en 4/2 depuis 1 an des sp. 'yellow collar" en 4/4...
Un autre facteur qu'il faut prendre en compte mais qui est imprévisible c'est le caractère individuel du poisson qui fera que chez certains cela se passera bien chez d'autres pas.
Il me parait important d'avoir toujours une solution de replis avec un bac qui pourra accueillir dans l'urgence lorsque l'on choisit ce type de maintenance.

et du volume aussi

J'ai maintenu du sp "maulana" avec du stuartgranti Kande , le Kande m'avait défoncé le maulana, oui je sais le mélange des deux pas bon, mais à l' époque je savais pas , ni le commercant chez qui je les avais pris en sauvage de plus . Le Kande était chiant y compris avec les mbunas.

Je vous remercie pour ces réponses claires et précises.
Si j'ai bien compris et en poussant la réflexion à la limite, il serait plus probable d'avoir une hybridation entre
Baenschi (jaune) et Ngara (bleu) qu'entre Saulosi et Lwanda (robes plus similaires) ou chitande type north et Korneliae

Serait-il donc théoriquement possible (sans vouloir tenter le diable) de maintenir dans un même bac la pop suivante :

2/3 A. baenschi Benga
2/3 A. saulosi
2/3 A. lwanda
2/3 A. gertrudae

serait-ce envisageable dans un bac de 200 x 70(l) x 50(h) soit 700 litres ?

Merci

2/3, je manque un peu d'expérience mais a priori c'est pas des bons ratios pour les aulono. A mon avis mieux vaut 3/3 que 2/3. Et esthétiquement 12 femelles aulono sur 20 poissons ça fait pas mal de poissons marrons pas folichons.

Greenspa a écrit :2/3, je manque un peu d'expérience mais a priori c'est pas des bons ratios pour les aulono. A mon avis mieux vaut 3/3 que 2/3. Et esthétiquement 12 femelles aulono sur 20 poissons ça fait pas mal de poissons marrons pas folichons.

De toute façon, en Aulonocara, les femelles, ce n'est pas ce qui va apporter de la couleur dans un bac !!
Pour ce qui est du ratio, je ne sais pas s'il est optimal ou pas. J'ai maintenu plusieurs Aulono et j'en ai encore et c'est vrai que tout y est passé (1/2, 1/3, 2/3)
Je n'ai pas noté d'effet lié au ratio. Aujourd'hui, c'est vrai que je suis en 3/3 avec des A. steveni Usisya et ça marche toujours aussi bien

Did35 a écrit :

deathrabbit666 a écrit :
Aucuns soucis, et malgré mon peu d'expérience à ce moment j'avais quand même fait attention à ne prendre des espèces qu'avec des femelles bien différentes.

Non, non et non cela n'a rien à voir (ou très peu)avec le fait que les femelles soient différentes. Il
faudrait vraiment tordre le cou à cette idée que l'on trouve partout et qui circule sans aucun fondement.

Salut Didier
Faut bien une différence entre les femelles pour que toi même puisse les différencier ,non?

Haplos77 a écrit :Je vous remercie pour ces réponses claires et précises.
Si j'ai bien compris et en poussant la réflexion à la limite, il serait plus probable d'avoir une hybridation entre
Baenschi (jaune) et Ngara (bleu) qu'entre Saulosi et Lwanda (robes plus similaires) ou chitande type north et Korneliae

Serait-il donc théoriquement possible (sans vouloir tenter le diable) de maintenir dans un même bac la pop suivante :

2/3 A. baenschi Benga
2/3 A. saulosi
2/3 A. lwanda
2/3 A. gertrudae

serait-ce envisageable dans un bac de 200 x 70(l) x 50(h) soit 700 litres ?

Merci

Salut
Je vais pas te répondre à ta question car je ne sais pas mais je te pose une question
Tu te vois regarder si c est le bon mâle qui va avec la bonne femelle à chaque fois où récupéré une incube et 6 ou 8 mois après te rendre compte que c est des hybrides ?
4 espèces d Aulonocara c est tenter le diable
Ce n est que mon avis personnel après c est toi qui voit

maintenance de 2 variétés d'aulonocara dans le même bac pourquoi pas si il y a une net différence et encore !
4 variétés differentes c'est très risqué ... en plus cela n'aura pas grand intérêt pour l'équilibre du bac

de plus 2 males en ensemble au bout d'un certain temps c'est le carton assuré , tu peux tester un groupe dd'aulonocara beanschie nkhomo reef 4/4 et associer d'autre éspéces ,il y en a tellement a choisir en dehors des aulonocara

franck dk a écrit :

Haplos77 a écrit :Je vous remercie pour ces réponses claires et précises.
Si j'ai bien compris et en poussant la réflexion à la limite, il serait plus probable d'avoir une hybridation entre
Baenschi (jaune) et Ngara (bleu) qu'entre Saulosi et Lwanda (robes plus similaires) ou chitande type north et Korneliae

Serait-il donc théoriquement possible (sans vouloir tenter le diable) de maintenir dans un même bac la pop suivante :

2/3 A. baenschi Benga
2/3 A. saulosi
2/3 A. lwanda
2/3 A. gertrudae

serait-ce envisageable dans un bac de 200 x 70(l) x 50(h) soit 700 litres ?

Merci

Salut
Je vais pas te répondre à ta question car je ne sais pas mais je te pose une question
Tu te vois regarder si c est le bon mâle qui va avec la bonne femelle à chaque fois où récupéré une incube et 6 ou 8 mois après te rendre compte que c est des hybrides ?
4 espèces d Aulonocara c est tenter le diable
Ce n est que mon avis personnel après c est toi qui voit

Je suis 100% d'accord avec toi et je n'ai jamais maintenu deux espèces ensemble fussent-elles "compatibles" alors 4 ....
C'est d'ailleurs la règle pour tous les poissons que j'ai pu maintenir : Ne jamais franchir la ligne jaune !
Ce qui m'interpelle, c'est la relation entre groupe d'Aulonocara et hybridation et non la relation "ressemblance" et hybridation.

Dans ces discussions, on lit souvent des choses du genre "... c'est risqué, les femelles se ressemblent beaucoup ... etc, etc" Je note d'ailleurs vos diverses remarques
sur le fondement ou non de ce critère.
et je me posais la question de savoir pourquoi deux espèces du même groupe, radicalement différentes au niveau de la coloration auraient plus de chances (risques) de se croiser que les espèces similaires au niveau de la robe mais de groupes différents.

Quant au fait de mentionner un volume de 700 litres, c'était pour savoir si l'espace disponible influe sur le risque mais j'ai tendance à forcément croire que oui (si espace réduit évidemment)

en tout cas pour vos retours d'expérience

Haplos77 a écrit :Je vous remercie pour ces réponses claires et précises.
Si j'ai bien compris et en poussant la réflexion à la limite, il serait plus probable d'avoir une hybridation entre
Baenschi (jaune) et Ngara (bleu) qu'entre Saulosi et Lwanda (robes plus similaires) ou chitande type north et Korneliae

Serait-il donc théoriquement possible (sans vouloir tenter le diable) de maintenir dans un même bac la pop suivante :

2/3 A. baenschi Benga
2/3 A. saulosi
2/3 A. lwanda
2/3 A. gertrudae

serait-ce envisageable dans un bac de 200 x 70(l) x 50(h) soit 700 litres ?

Merci

Je crois que oui tu as bien compris.

Pour ta proposition de population je n'ai jamais encore osé 4 espèces...
Théoriquement cela pourrait passer pour les espèces mais les ratios je ne ferais pas avec des duo de mâles.
Je pense aussi que les "saulosi" et/ou "gertrudae" risquent d'être dominés et un peu gris.

Avec cette surface au sol plutôt sympa. tu n'est pas tenté par 3 groupes: 2 Aulono + 1 Lethrinops? avec un peu plus de mâles que dans ta proposition?

franck dk a écrit : Faut bien une différence entre les femelles pour que toi même puisse les différencier ,non?

Pour moi oui, mais pour eux non.
Ce sont les femelles qui choisissent les mâles avec lequel elles vont se reproduire (l'inverse est beaucoup plus rare)donc que les femelles se ressemblent où pas ce n'est pas grave. C'est peut-être moins vrai en captivité qu'en milieu naturel mais si le choix de mâles est suffisant il ne devrait pas y avoir de problème. En plus il n'y a pas que la morphologie et la couleur qui interviennent mais bien d'autres facteurs...

par expérience il est plus intéréssant de maintenir des aulonocara différents dans des bac différents , meme dans des petit volume , tu pourras profiter un groupe d'aulonocara dans un bac de 250lou 300l

dans ton bac tu peux associer des lethrinops , placidochromis ,copadichromis etc .... l'avantage c'est que tout c'est poissons occuperons les differentes zones du bac

l' avantage avec un groupe de 4/4 c' est que tu pourra avoir plusieur male fuul color !!!

Did35 a écrit :

franck dk a écrit : Faut bien une différence entre les femelles pour que toi même puisse les différencier ,non?

Pour moi oui, mais pour eux non.
Ce sont les femelles qui choisissent les mâles avec lequel elles vont se reproduire (l'inverse est beaucoup plus rare)donc que les femelles se ressemblent où pas ce n'est pas grave. C'est peut-être moins vrai en captivité qu'en milieu naturel mais si le choix de mâles est suffisant il ne devrait pas y avoir de problème. En plus il n'y a pas que la morphologie et la couleur qui interviennent mais bien d'autres facteurs...

tout à fait vraix en théorie mais l'hybridation reste possible

il a y a quelques année j'ai maintenue un trio d'aulonocara walterie sauvage , a la reception des caisses le revendeur avais inversé avec des femelles aulonocara maulana , on s 'en est rendu compte au deuxième arrivage.
dans l intervalle j'avais eu 2 incubes ... donc hybridation .

fainzi a écrit :par expérience il est plus intéréssant de maintenir des aulonocara différents dans des bac différents , meme dans des petit volume , tu pourras profiter un groupe d'aulonocara dans un bac de 250lou 300l

dans ton bac tu peux associer des lethrinops , placidochromis ,copadichromis etc .... l'avantage c'est que tout c'est poissons occuperons les differentes zones du bac

l' avantage avec un groupe de 4/4 c' est que tu pourra avoir plusieur male fuul color !!!

Bah ... juste ce que je maintiens actuellement (voir mes bacs) Lethrinops, Placidochromis, Copadichromis, Aulonocara

j'ai donc tout bon

fainzi a écrit :


tout à fait vraix en théorie mais l'hybridation reste possible

il a y a quelques année j'ai maintenue un trio d'aulonocara walterie sauvage , a la reception des caisses le revendeur avais inversé avec des femelles aulonocara maulana , on s 'en est rendu compte au deuxième arrivage.
dans l intervalle j'avais eu 2 incubes ... donc hybridation .

Normal, les femelles "Maulona" n'avaient qu'un mâle "Walteri" : faute de grive on mange des merles