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Le forum Malawi

Cichlidés du Malawi et leur maintenance en aquarium

Conservatoire des espèces

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Conservatoire des espèces:
Pourquoi ?

Notre hobby est de plus en plus menacé pour différentes raisons :

- Disparition ou raréfaction de certaines espèces dans le milieu naturel (par ex: Ps. saulosi, Ps. demasoni, A. baenschi, A. sp. mamelela, M. chipokae, M. cyaenorhabdos . . . à cause de la pêche pour le hobby aquariophile ou A. kandeense, C. sp. 'virginalis Gold', Copadichromis pleurostigma . . . à cause de la pêche alimentaire).

- Plus d'importations de certains lieux géographiques(par ex: les côtes du Mozambique ou la réserve de Cape Maclear) et disparition de ces espèces du circuit cichlidophile.

- Volonté des écologistes allemands d'interdire toute importation d'animaux sauvages. Si cette loi passe en Allemagne, elle ne tardera pas à être étendue à l'entièreté de la Communauté Européenne.

- Introduction de plus en plus massive de cichlidés élevés en Asie. Leur qualité est des plus discutables et pollue la qualité de nos cichlidés.

De nombreux cichlidophiles maintiennent des souches de cichlidés d'excellentes origine et qualité, mais trop souvent, les géniteurs meurent, les reproductions sont dispersées et, tout doucement, l'espèce disparaît du hobby (Voyez-vous encore beaucoup de Ps. saulosi dans les bourses ou chez les particuliers ?).

Comment ?

Le but de ce conservatoire est de recenser les cichlidophiles maintenant des cichlidés d'origine confirmée de souches sauvages et/ou F1 dont l'avenir dans notre hobby est menacé, de les mettre en contact et d'éviter une trop forte consanguinité.

Chaque espèce traitée dans ce conservatoire se verra assigner un "curateur" qui suivra les souches, organisera les échanges de mâles entre les différents "conservateurs", centralisera et communiquera les informations . . .

Qui ?

Toute personne se sentant concernée par le maintien de notre hobby et la préservation des cichlidés.

WE CANNOT SAVE THEM ALL, BUT EACH OF US CAN SAVE ONE!

Paul Loiselle


Plus d'info ici: conservatoire-des-especes.html
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Programme conservation-diffusion

Re: Programme conservation-diffusion

Messagede johan60880 » Jeu 2 Juin 2016 12:12

Bonjour à tous,

Oui il y a des lecteurs, des curieux...Alors comme vous regrettez un manque de retour, je vais apporter une réponse, je suis lecteur et curieux à la fois de cette belle initiative de conservation, comme beaucoup je pense cela m'intéresse mais la question qui me vient de suite,c'est vais-je y arriver, on ne parle plus de Sauvage multi présents, F1, F2, Fx.... avec des pertes probable ou pas, on parle de maintenir et conserver des espèces menacées.

C'est un rôle important à ne pas prendre à la légère.

Je pense qu'il n'y a pas de sujet sur le pourquoi mais plus le comment

Bravo en tous cas pour cette démarche

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Re: Programme conservation-diffusion

Messagede philippe.hotton » Jeu 2 Juin 2016 12:32

Il y avait un article sur le pourquoi qui apparaissait en première page du forum mais je ne sais pas où il est passé
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Re: Programme conservation-diffusion

Messagede lionel » Jeu 2 Juin 2016 12:45

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Re: Programme conservation-diffusion

Messagede philippe.hotton » Jeu 2 Juin 2016 13:13

Oui chef ;-)

ce serait peut-être bien de mettre ce qui concerne la conservation des espèces dans ce sous-forum non ?
J'aurais pas pensé à aller regarder dans présentation. :crash:
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Re: Programme conservation-diffusion

Messagede lionel » Jeu 2 Juin 2016 13:31

philippe.hotton a écrit:ce qui concerne la conservation des espèces dans ce sous-forum


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Ca l'est déjà, le sujet est dans le forum "Présentation et règles" de la catégorie "Conservatoire des espèces"
"Faites le bien, par petits bouts,là ou vous êtes;
Car ce sont tous ces petits bouts de bien, une fois assemblés, qui transforment le monde"
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Re: Programme conservation-diffusion

Messagede philippe.hotton » Jeu 2 Juin 2016 15:46

Oups, pas vu. Comme c'était tout au début du forum je pensais que c'était la présentation et les règles du forum.
C'est comme ça quand on devient vieux
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Re: Programme conservation-diffusion

Messagede Mauri » Ven 17 Juin 2016 16:48

Bonjour, suite de notre présentation...

Apres une petite interruption (voyages : Copenhague, Arlon, Lille, Roubaix), je reprends l’info sur notre programme en espérant que le foot vous laissera un peu de temps. Une ne bonne nouvelle : un club vient de décider de rejoindre le programme et nous sommes en discussion avec un autre : très encourageant !
Et vous pouvez encore participer à notre débat sur la conservation ici : http://tropheus-conservatio.forumactif. ... quoi-debat
Rapide résumé des « épisodes » précédents :
- Conserver, c’est protéger
- Conserver le vivant, c’est protéger la diversité
- La conservation, un enjeu vital pour l’homme et une question pour l’aquariophile
Le fait que des espèces (faune ou flore) disparaissent ou sont en danger suite aux activités humaines montre bien la réalité des enjeux.
Devant ces menaces, on pourrait penser qu’une plus grande protection des biotopes (des écosystèmes) est « la » bonne solution : mais cette voie restera encore théorique pour longtemps comme en témoignent les difficultés rencontrées pour contrer les attaques subies par les grands lacs africains (et d’autres biotopes).
Dans le même temps, l’aquariophilie des poissons d’ornement, dont la grande famille des cichlides, est en train de se modifier en profondeur : diminution rapide des acteurs de la filière (commerce), refonte progressive de l’offre et transformation forte de la demande dessinent progressivement un paysage aquariophile nouveau qui risque, pour une part, d’échapper à l’amateur et de contraindre fortement son hobby.
Dans ce contexte, que amateur aquariophile soit sensibilisé est important mais ne suffit pas : il doit se demander comment agir, comment être un acteur influent. Les solutions offertes ne sont pas nombreuses et nous pensons que la conservation ex situ et l’amélioration de la diffusion constituent des voies réalistes et prometteuses. Bien entendu, elles ne parviendront pas, à elles seules, à résoudre les problèmes posés mais constitueront un mouvement dont l’intérêt sera aussi de rapprocher les amateurs de la situation réelle de chaque biotope.
Voilà pourquoi nous avons lancé, début 2015, un programme spécifique qui comprend 2 volets distincts mais complémentaires : la conservation et la diffusion.

Filete à mailles fine (photo R Allgayer)
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structure du programme
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Re: Programme conservation-diffusion

Messagede Mauri » Ven 17 Juin 2016 16:51

suite, premier volet : la conservation
Le volet conservation concerne exclusivement des espèces reconnues en danger (mais non éteintes) notamment par des organisations internationales. Pour une espèce /variété donnée, appartenant à un même lieu de pêche, l’objectif est de réduire la pression de pêche en organisant entre plusieurs amateurs, sur le long terme, un élevage ex situ permettant de conserver, pour l’essentiel, les caractéristiques et le patrimoine génétique des souches, en respectant certains critères de qualité (traçabilité, consanguinité, etc..).
A partir de plusieurs souches d’origines différentes, et avec un apport périodique mais minimum de « sang neuf », il s’agit de gérer cet élevage dans un contexte d’amateurs, de le faire vivre, de le renouveler avec des critères de qualité définis, et de proposer aux amateurs spécialisés des jeunes poissons afin de favoriser une certaine diffusion et donc de réduire le prélèvement de sauvages.. Cette problématique a fait l’objet de plusieurs études spécialisées, dont l’article de Jérôme Thierry (AFC L’an Cichlidé 2003) sur la conservation en aquarium des espèces du lac Victoria et un guide très complet publié en 1992 par l’ACN (Aquatic Conservation Network), sur le sujet de la conservation, « Captive Breeding Guidelines » (édité par Robert V. Huntley and Roger W. Langton) avec une section rédigée par Langton sur la conservation (au service de la) diversité génétique ; ce document a été ensuite repris, sous une forme simplifiée, par le NANFA (North American Native Fishes Association).

Certaines espèces étant clairement en danger, la question posée par ce premier volet est de savoir si les amateurs peuvent s’organiser pour assurer, ex situ, une longévité des espèces concernées et quelles sont les conditions permettant la mise en place d’une organisation pérenne, sans objectif de réintroduction dans le milieu naturel (il s’agit surtout de protéger, de soulager, de réduire les risques d’extinction nés de prélèvements trop importants.
Pour en savoir plus : http://www.conservation-tropheus.com/pa ... acees.html

T Duboisi Maswa sauvage, reproduction ( photo JM Verbeke)
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Re: Programme conservation-diffusion

Messagede Mauri » Lun 20 Juin 2016 15:41

Bonjour

Chez moi, il pleut ! pas chez vous ?
pour changer, je vous invite à aller sur notre forum afin de suivre une expérience de réintroduction de cypho, avec des photos extraordinaires; c'est ici : http://tropheus-conservatio.forumactif. ... introducti
Une photo...

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on vous attend aussi pour participer au débat sur la réintroduction en milieu naturel, ici : http://tropheus-conservatio.forumactif. ... introducti
ou pour parler de T sp; black Rutunga, en voie de disparition : http://tropheus-conservatio.forumactif. ... opheus-sp-…. Vous apprendrez aussi quelques nouvelles peu réjouissantes...
photo pour le partage :

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Re: Programme conservation-diffusion

Messagede Mauri » Mer 22 Juin 2016 15:01

Suite...

2e volet : améliorer la diffusion
Le volet « diffusion » concerne des espèces/variétés qui ne sont pas en danger mais qui sont, soit très demandées, pendant une certaine période, par les amateurs aquariophiles, soit qui sont devenues rares sur les listes commerciales ou dans les bacs. Pour une espèce/variété données, l’objectif est de pouvoir offrir, pendant un certains temps, des jeunes poissons afin de répondre à la demande aquariophile et donc de diminuer les prélèvements dans le milieu naturel ou de diminuer les risques de disparition de certaines espèces dans les bacs des amateurs du fait, notamment, de la sélectivité progressive des listes commerciales.
A partir de plusieurs souches d’origines différentes, il s’agit d’organier un élevage entre plusieurs amateurs permettant une diffusion de jeunes, avec des critères de qualités définis, et sans viser pour autant un objectif de pérennité de l’espèce. Il s’agit aussi de démultiplier l’action des amateurs spécialisés maintenant un cheptel d’espèces devenus rares dans les bacs en renforçant leur visibilité et en organisant, autour de chacun d’eux, un groupe d’amateurs aussi stable que possible.
Au regard des évolutions prévisibles de l’aquariophilie des poissons d’ornement ( voir : http://www.conservation-tropheus.com/pa ... lides.html) , et particulièrement des cichlides, la question posée par ce second volet est double et étroitement liée à l’avenir de notre hobby :
- Devant la réduction des offres commerciales et la sélectivité progressive des espèces proposées, les amateurs peuvent ils s’organiser pour conserver une liberté de choix leur permettant un accès à un maximum d’espèces/variétés ? comment éviter la disparition de certaines d’entres elles, délaissées par les circuits commerciaux ?
- Face à la transformation rapide des offres commerciales orientées, de plus en plus, vers un profit maximum et immédiat, comment s’affranchir d’une production de masse à la qualité de plus en plus incertaine ? comment éviter le prix des « effets de mode », la montée en puissance progressive des espèces artificielles nées de croisements « fabriqués » ?
Pour en savoir plus : http://www.conservation-tropheus.com/pa ... nisee.html

Photo prise chez un de nos membres : jeune T Musanga 7-8 cm, une variété rare sur les listes..

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Re: Programme conservation-diffusion

Messagede Mauri » Mer 22 Juin 2016 16:39

Suite, et presque fin...

2 volets, mais des points communs

Les deux volets du programme poursuivent des objectifs différents et complémentaires mais ils ont de nombreux points communs :
- Avec une approche différente, ils marquent tous les deux le souci de contribuer, autant que possible, à une protection indirecte des espèces, notamment en essayant de peser sur la pression de pêche. Illusoire pour certains amateurs, cet objectif est pourtant essentiel pour sortir du discours et traduire en actes la volonté de « protéger le biotope », même si cela ne saurait suffire. Nous y revenons dans le dernier module du site « conserver et diffuser pour protéger », consultable ici : http://www.conservation-tropheus.com/pa ... aintenant/
- Les questions abordées par ce programme sont, pour la plupart, générales aux poissons d’ornements, même si nous avons choisi, en, fonction de nos compétences, un genre particulier pour commencer. Partant de plusieurs constats clairement exposés (voir sur le site ) et de quelques pistes probables sur l’évolution de l’aquariophilie, le programme constitue une opportunité pour réfléchir à certaines questions et influencer l’action : comment évolue l’aquariophilie ? comment évoluent les relations des amateurs avec les biotopes de leurs poissons ? le programme est donc particulièrement ouvert avec des bases de réflexions qui peuvent concerner un grand nombre d’espèces de poissons d’ornement.
- Le programme repose sur la théorie ET la pratique : les réflexions théoriques on été bâties après examen des projets, opérationnels ou pas. Il s’agit de bâtir sur ce qui a été fait et d’identifier les évolutions nécessaires en mettant en œuvre concrètement les différents concepts : se frotter à la réalité est indispensable.
- Le programme met l’accent sur la notion de « groupe organisé d’amateurs ». Par nature, l’aquariophilie est un hobby « individuel » qui privilégie l’action d’un seul amateur. Il existe des relations avec les autres mais l’action (ou la décision) en commun n’est pas développée (achat de poissons en commun, maintenance concertée pour croiser les jeunes, etc) sauf dans certains clubs.. Sur le site, nous revenons sur cette notion fondamentale, sur ses avantages et sur les possibilités intéressantes offertes par les nouvelles technologies ( internet) .
- La démarche du programme est hiérarchisée et progressive : le programme va être développé en liaison avec les projets opérationnels déjà existants mais avec une démarche un peu différente : au lieu de vouloir agir sur un ensemble d’espèces, en multipliant les centres d’intérêt, le programme est géré en fixant des espèces prioritaires, pour la conservation et la diffusion, et en agissant par étapes pour chacune d’entre elles. Tourné vers les amateurs, le programme va progresser selon l’adhésion de ces derniers et de leur faculté à faire avancer un projet pour une espèce donnée.
Si vous etes intéressés par ce sujet, vous pourrez allez plus loin en consultant, sur notre site, les aspects méthodologiques soit techniques, soit organisationnels. Ces travaux, évolutifs, sont le résultat de plusieurs années d’expérience et de contacts avec des options qui constituent un regard nouveau. Enfin, dans le dernier module, nous exposons notre « toile de fond » : conserver et diffuser pour protéger ; ce thème d’actualité est surtout une discussion sur l’aquariophilie, ses freins, les possibilités d’évolutions : un thème très actuel qui dépasse largement celui des Tropheus.
fin

pour le partage : avec Maman !
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A suivre, vers la fin..
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Re: Programme conservation-diffusion

Messagede Mauri » Mer 22 Juin 2016 16:42

FIN
Ainsi s’achève la présentation de notre programme ; nous espérons que vous y aurez pris intérêt et nous sommes à votre disposition pour questions et discussions ici ou sur notre site et forum.
Un programme pour le partage : en exposant ce programme, nous avons d’abord voulu partager avec vous notre vision de l’aquariophilie car les discussions sur ce sujet sont peu nombreuses : l’idée est donc d’échanger, y compris sur des sujets parfois difficiles. L’important n’est pas de savoir si nous sommes d’accord ou pas, d’autant que nos méthodes ne sont pas gravées dans le marbre ni frappées d’une insondable vérité. Ce qui nous semble intéressant, c’est d’échanger les points de vue, les arguments, car rien de pire que l’indifférence.
Un programme pour l’action : l’aquariophilie des poissons d’ornement est comme certains biotopes : elle n’est pas en forme ! Ce qui nous semble important, c’est maintenant de sortir des discours et de passer –ensemble- à l’action, d’agir plutôt que de subir, car l’inaction est une forme d’indifférence.
Un programme pour une autre relation entre les amateurs et les biotopes : le monde change, donc notre hobby doit évoluer, avec des projets nouveaux, des idées nées d’autres regards, en ayant le souci de conserver une liberté maximum et des motivations claires pour un plaisir sans cesse renouvelé. Arrêter de gémir sur les espèces en danger en ne sortant jamais du discours, chercher un sens nouveau à l’aquariophilie, ne pas se contenter de l’offre du commerce, remettre l’amateur au centre de la relation avec les biotopes et agir ensemble sont autant de pistes pour redonner un nouveau souffle à l’aquariophilie.

Merci

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Re: Programme conservation-diffusion

Messagede Fred42 » Dim 18 Déc 2016 12:06

Bonjour,

Je remonte un vieux topic...

Sans parler de la réintroduction, je pense qu'on va vers un soucis. Le risque est de se retrouver qu'avec des souches trafiqué pour la couleur dans les animalerie, boincoin... Et les forums spécialisé ou Afc, on risque de se trouver dans la consanguinité et pas sûr que les souches restent bien conservé. Je dis bravo aux initiatives dans une amélioration de notre circuit privé aquariophiles!

En petit bémol, est sur comment motiver? Facebook prend de l'ampleur et pas sûr que ce soit favorable à ce genre de programme... Abysse à fermé et en tanganyika, je ne vois pas comment se procurer de bonnes souches, et de toute manière, la réglementation va se durcir... Je suis de prêt le sujet, et fort envie d'être acteur.

Une question sur les saulosi, sans poisson, est-ce qu'il y a moyen de participer? Combien de bacs pour pouvoir se lancer dans une reproduction ? Et quelles tailles?

Bonne journée
L'aquaramiaud, club aquariophile dont le but premier est de faire découvrir au public nos 12 bacs lors de visite trimestrielle. N'hésitez pas à venir participer.
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Re: Programme conservation-diffusion

Messagede lionel » Lun 26 Déc 2016 22:16

Salut,
ça fait un petit moment que j' étais pas passé, faudrait que tu vois avec Philippe Hotton passe par mp si il le faut.
Ca fait un moment que je me dis que je passerais bien vous voir a aquariamaud et le temps passe et voilà :mrgreen: ,
Tu devrais te présenter dans la bonne rubrique, tu fais parti du bureau?
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Re: Programme conservation-diffusion

Messagede Fred42 » Sam 31 Déc 2016 16:21

Merci pour le retour. Je le contacterai à ce sujet.

Et, oui, je viens de voir, tu n'es pas très loin. Après, c'est comme d'hab' difficile de se libérer pour tout le monde. Je suis le président, mais je vais laisser ma place, j'ai déménagé et je viens moins fréquemment au club. Le club a justement besoin de dynamisme, les membres sont partis et ne se sont pas renouvelé... snif...
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Re: Programme conservation-diffusion

Messagede Mauri » Ven 9 Juin 2017 09:25

Bonjour

Comme vous le savez peut être, nous avons lancé, il y a quelques temps, un programme de conservation-diffusion dont vous pouvez voir la conception détaillée ici :
http://www.conservation-tropheus.com et sur la page Face de bouc associée https://www.facebook.com/groups/1713016805634841/

Ce programme poursuit un double objectif :
- voir comment on peut entretenir une souche de Tropheus appartenant à une espèce dite "en danger" au sens IUCN, avec toutes les interrogations qui entourent cette classification. Les 2 espèces retenues sont T Maswa Helembe et T Ilangi. Ce premier objectif inclus aussi la perspective de diffuser de la reproduction excédentaire lorsque cela sera possible.
- organiser la reproduction et la diffusion de certaines espèces de Tropheus plus communes en essayant de gérer la qualité, c'est à dire, notamment, en diminuant les risques de consanguinité. L'espèce retenue est T Musanga

Notre programme a enregistré des hauts et des bas et sort actuellement d'une période un peu creuse; comme vous pouvez l'imaginer, les choses sont difficiles et longues mais nous n'abandonnons pas, même si cela intéresse peu de monde (les difficultés rebutant un peu...)

Je reviendrais dans quelques temps vous faire un point plus détaillé mais je souhaitais vous donner quelques infos rapides :

- parti avec d'excellents résultats, le volet Maswa est actuellement en panne, pour des raisons diverses.
- contrairement à ce que nous pensions, le volet Ilangi a bien avancé, même si nous avons eu de nombreux problèmes et incidents. Actuellement, nous disposons de nos premiers F2 obtenus à partir de géniteurs F1 d'origines différentes, soit un très bon niveau au plan de la consanguinité et un niveau acceptable pour la diversité génétique. En parallèle, nous avons aussi constitué plusieurs groupes de F1 d'origines différentes et qui devraient reproduire si nous avons de la chance (car ces groupes sont assez petits).
- enfin, le volet diffusion, avec T Musanga n'a pas encore décollé. Je pense que notre approche doit être modifiée et j'aurais l'occasion de vous en reparler

Malgré les inévitables difficultés, incidents et échecs, nous sommes assez contents de ces premiers résultats, notamment sur les T ilangi car, comme vous le savez, l'offre pour ces espèces a largement évolué ces dernières années, surtout en France; Ainsi, les "beaux" Maswa deviennent rares et les Ilangi ont quasiment disparu chez les amateurs; le prix de ces derniers est devenus très élevé en Allemagne, y compris pour de jeunes de moins de 4 cm. Par ailleurs, au cours de ces années, nous avons acquis une expérience tres riche (technique, mais aussi organisationnelle) qui va nous être précieuse pour l'avenir.

Au delà du concept de "conservation", ces évolutions donnent tout leurs sens à notre idées de "diffusion organisée", car vous serez sans doute d'accord avec moi pour constater que l'offre se modifie rapidement en profondeur, avec des pb evidents de qualité et une palette d'espèces de plus en plus réduite pour des prix à la hausse. C'est une excellent raison pour approfondir cet aspect de "diffusion" un peu plus facile à mettre en œuvre que la conservation.

Si vous le souhaitez, vous pouvez entrer dans la technique du programme ici, en procédant du plus général au plus précis :
http://www.conservation-tropheus.com/pa ... programme/
( ne pas chercher à touts lire d'un seuil coup :)

Je suis à votre dispo pour informations, questions, commentaires via Mp, mail ou phone.

Gérard
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Re: Programme conservation-diffusion

Messagede Mauri » Lun 23 Avr 2018 15:55

Salut

je viens de faire, sur le site du gtroph et à la demande de son président, un point un peu détaillé sur le programme.
Ce point reprend qq explications que j'ai déja diffusées ici;
Par contre, si vous le souhaitez, je peux reprendre la partie résultats;
Me dire
Gérard

la partie résultats est aussi consultable directement sur le site conservation, ici : http://www.conservation-tropheus.com/pa ... s-projets/
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Re: Programme conservation-diffusion

Messagede Mauri » Sam 28 Avr 2018 13:09

Bonjour
Je cherche des amateurs sérieux, motivés par l'aventure de la conservation et ayant un grand sens de l'esprit d'équipe pour rejoindre le programme conservation-diffusion. Pour l'instant, ce programme concerne les Tropheus mais la démarche est applicable à d'autres genres/espèces de poissons...
Les distances ne sont pas un gros pb car, avec un peu d'organisation et de patience, on peut se faire des échanges sur qq centaines de km (par ex ce que nous avons faitavec des gens du sud, en baladant des jeunes troph et des BB AMC)
Me contacter pour questions et infos;
Merci, et bon we
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Re: Programme conservation-diffusion

Messagede lionel » Sam 28 Avr 2018 13:16

Tu sais Gérard, on a essayé ici de faire de la conservation, mais les gens s'en foutent royalement, tant qu'ils ont dans leur bac la dernière rareté dont ils perdent la souche peu de temps après...
Ca serait pas plus logique qu'on essaye de travailler tous ensemble et surtout avec l' AFC?
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Re: Programme conservation-diffusion

Messagede Mauri » Sam 28 Avr 2018 18:50

Salut

c'est bien pour ça que j'ai posté ici !!
donc, si on peut travailler ensemble, allons y
pour ce qui est de l'AFC, j'ai déja eu plusieurs contacts, envoyé 2 projet d'articles, mais la mayo n'a pas encore prise; ça va venir sans doute; j'ai veillé à ce que ce programme soit parfaitement connu des responsables AFC.
D'une maniere générale, je suis ouvert à tt discussion et le projet est conçu pour s'intégrer, le moment venu, dans une structure existante.

A ce jour, je suis comme vous : je constate que les choses ne bougent pas beaucoup, mais il faut communiquer, encore et encore car ces idées sont nouvelles, meme s'il y a eu des experiences

Où en etes vous sur P saulosi ?
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