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Le forum Malawi

Cichlidés du Malawi et leur maintenance en aquarium

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Conservatoire des espèces:
Pourquoi ?

Notre hobby est de plus en plus menacé pour différentes raisons :

- Disparition ou raréfaction de certaines espèces dans le milieu naturel (par ex: Ps. saulosi, Ps. demasoni, A. baenschi, A. sp. mamelela, M. chipokae, M. cyaenorhabdos . . . à cause de la pêche pour le hobby aquariophile ou A. kandeense, C. sp. 'virginalis Gold', Copadichromis pleurostigma . . . à cause de la pêche alimentaire).

- Plus d'importations de certains lieux géographiques(par ex: les côtes du Mozambique ou la réserve de Cape Maclear) et disparition de ces espèces du circuit cichlidophile.

- Volonté des écologistes allemands d'interdire toute importation d'animaux sauvages. Si cette loi passe en Allemagne, elle ne tardera pas à être étendue à l'entièreté de la Communauté Européenne.

- Introduction de plus en plus massive de cichlidés élevés en Asie. Leur qualité est des plus discutables et pollue la qualité de nos cichlidés.

De nombreux cichlidophiles maintiennent des souches de cichlidés d'excellentes origine et qualité, mais trop souvent, les géniteurs meurent, les reproductions sont dispersées et, tout doucement, l'espèce disparaît du hobby (Voyez-vous encore beaucoup de Ps. saulosi dans les bourses ou chez les particuliers ?).

Comment ?

Le but de ce conservatoire est de recenser les cichlidophiles maintenant des cichlidés d'origine confirmée de souches sauvages et/ou F1 dont l'avenir dans notre hobby est menacé, de les mettre en contact et d'éviter une trop forte consanguinité.

Chaque espèce traitée dans ce conservatoire se verra assigner un "curateur" qui suivra les souches, organisera les échanges de mâles entre les différents "conservateurs", centralisera et communiquera les informations . . .

Qui ?

Toute personne se sentant concernée par le maintien de notre hobby et la préservation des cichlidés.

WE CANNOT SAVE THEM ALL, BUT EACH OF US CAN SAVE ONE!

Paul Loiselle


Plus d'info ici: conservatoire-des-especes.html
conservatoire-des-especes.html

croisement des souches , conservations des espèces

croisement des souches , conservations des espèces

Messagede lionel » Mar 15 Nov 2011 19:37

Did35 a écrit:Pour les bacs, oui j'ai fait des modifications, cela va revenir mais en ne mettant pas les S ou F (choses qui m'énervent beaucoup, ne veut rien dire et dont on s'est déjà entretenu...) :mdr:


Salut,
pour l'instant je suis d'accord avec toi , ça n'a pas d'intérêt , mais par la suite , une fois la liste des espèces établies (liste de tout les poissons ou on pourra retrouver le/les propriétaires de ces poissons) il y aura un intérêt , pour le croisement des souches.
Bon d'accord, si on considère que le croisement des souches est utiles , puisqu'on trouve que très rarement des générations plus que F2, tout du moins en Malawi
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Car ce sont tous ces petits bouts de bien, une fois assemblés, qui transforment le monde"
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Re: Pop haplo?

Messagede Did35 » Mar 15 Nov 2011 20:51

lionel a écrit:Salut,
pour l'instant je suis d'accord avec toi , ça n'a pas d'intérêt , mais par la suite , une fois la liste des espèces établies (liste de tout les poissons ou on pourra retrouver le/les propriétaires de ces poissons) il y aura un intérêt , pour le croisement des souches.
Bon d'accord, si on considère que le croisement des souches est utiles , puisqu'on trouve que très rarement des générations plus que F2, tout du moins en Malawi



d'accord :youpi:
Ce qui compte pour moi ce n'est pas le N° de la F ou le S, mais de chez qui vient le poisson.
Il y a de très beau F3 voir F4 et sans doute F5 F6 et des S tarés (au sens biologique du terme).
Avant que l'effet de la captivité ne retentisse sur le patrimoine génétique de mes poissons il y a longtemps que je boufferais les pissenlits par la racine. J'accorde plus d'importance à la maintenance, l'alimentation...sans toutefois négliger le croisement de poissons non consanguins de temps en temps pour rafraichir le pool génétique. ;)

Il y a un snobisme du sauvage qui m'énerve, sans doute entretenu par des préoccupations mercantiles. On aurait tout intérêt à considérer les conséquences de prélèvements inadaptés dans les lacs, le coût carbone du transport de nos protégés, sans compter qu'une partie non négligeable de ces poissons sont l'unique source protidique des populations locales qui sont souvent des crèves la dalle.

Je sais, je sais (dixit certains) le prélèvement à visée aquariophile n'est qu'une infime partie de ce qui est pêché... Tout ceci est un débat pas très productif j'en conviens, moi qui suis assis confortablement devant l'écran de mon PC... m'en fou cela ne m'empêche pas de râler.

Z'avez le droit de me "modérer", c'est mon coup de gueule de la journée, cela m'arrive (je dois être de mauvais poil) :gun:

Il serait vraiment intéressant de recenser au sein de notre petit monde ciclidophile, les poissons maintenus, pour plein de raisons, avec la liste des propriétaires et là c'est moi qui suis d'accord avec toi :super:
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Re: Pop haplo?

Messagede lionel » Mar 15 Nov 2011 21:18

Did35 a écrit: On aurait tout intérêt à considérer les conséquences de prélèvements inadaptés dans les lacs, le coût carbone du transport de nos protégés, sans compter qu'une partie non négligeable de ces poissons sont l'unique source protidique des populations locales qui sont souvent des crèves la dalle.

Je sais, je sais (dixit certains) le prélèvement à visée aquariophile n'est qu'une infime partie de ce qui est pêché... Tout ceci est un débat pas très productif j'en conviens, moi qui suis assis confortablement devant l'écran de mon PC... m'en fou cela ne m'empêche pas de râler.


Parle pour toi car je suis pas sur que beaucoup de mbunas sont manger par la population :moque:
Mais +1 avec toi pour le sauvage , mais... :mrgreen:
Si y'avait pas cet engouement pour le sauvage , on aurait certainement pas autant le choix dans la diversité.
Et qui dit plus d diversité dans nos bacs , même si c'est avant tout pour notre seul plaisir égoiste, dis aussi plus d'espèce amenée à être sauvegardé, car je pense que le principale problème n'est pas l'aquariophilie mais plutôt la dégradation des biotopes.
Vais peut être divisé le sujet moi :mrgreen:
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Re: Pop haplo?

Messagede Did35 » Mer 16 Nov 2011 08:17

lionel a écrit:Parle pour toi car je suis pas sur que beaucoup de mbunas sont manger par la population :moque:
Mais +1 avec toi pour le sauvage , mais... :mrgreen:


Oui mais quand tous les Haplos auront été mangés, les ptis Mbuna passeront à la casserole :moque:

Le débat sauvage-repro est un vieux débat. Je crois qu'il faut effectivement qu'il y ait du sauvage prélevé mais avec parcimonie. Ce qui m'exaspère c'est d'entendre que lorsque ce n'est pas du sauvage c'est de la M... alors qu'entre un S et un F1, F2, F3 voir plus il n'y a aucune différence ou presque.

Un truc qui me paraît plus intéressant: c'est dans le titre de ton sujet "croisement des souches, conservation des espèces"
j'avais vaguement entendu parlé d'un truc comme cela au congrès de Vichy de 2010 qu'est-ce que cela devient? A notre petit niveau (du moins au mien)n'y aurait-il pas moyen d'organiser un truc (base de données?)sur qui fait quoi, comment et ou? :thinking:
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Re: croisement des souches , conservations des espèces

Messagede vince26 » Mer 16 Nov 2011 09:24

Je vais me méler de ce qui ne me regarde pas mais je suis quand même d'accord avec Did... De plus en plus quand on met un photo de poisson la première question c'est "quelle souche sauvage, f1?" avant même de voir si le poisson est beau, bien maintenu etc...

Pour moi l'un des nos buts devrait être de croiser les souches pour conserver un capital génétique mais pas forcement en cherchant à tout prix à coupé avec du sauvage...

Lionel a raison le sauvage permet d'accéder à un plus grand nombre de variétés mais le phénomène de mode devient si important que même des débutants avec aucune intention de diffuser recherche du sauvage... Est-ce vraiment nécessaire?

Quand on regarde ce qui est fait en Victo, les f tout le monde s'en tape (de toute façon il n'y a plus de sauvage qui arrive :mrgreen: ), le but et de croiser les souches avec un suivi afin de maintenir la diversité génétique.

Et même si on ne croise pas les souches, il faut quand même pas mal de générations avant que des tares significatives apparaissent de façon impotante...
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Re: croisement des souches , conservations des espèces

Messagede Bal50 » Mer 16 Nov 2011 10:04

vince26 a écrit:Quand on regarde ce qui est fait en Victo, les f tout le monde s'en tape (de toute façon il n'y a plus de sauvage qui arrive :mrgreen: )

Non on ne s'en tape pas tes pundamilia sont F14 ou F15 :mdr: :mdr: :mdr:
J'ai récupéré récemment une douzaine de H. latifasciata la souche est très très ancienne, sur les 12 y'en a deux qui ont vraiment des gueules bizarres avec des fronts de tropheops.

vince26 a écrit:Et même si on ne croise pas les souches, il faut quand même pas mal de générations avant que des tares significatives apparaissent de façon impotante...

Y. Fermon disait sur CF qu'il a été montré en laboratoire sur des souris que ce n'est qu'aux alentours de la 20ème génération que ça dégénère significativement...
Un autre laboratoire détient une souche de guppys sans apport de sang neuf depuis plus de 25ans...

Et pour finir à notre niveau on ne peut juger que les dégénérescences physiques. Personne parmi nous ne dissèque des poissons que je sache.
"Quand le dernier arbre aura été coupé, quand la dernière rivière aura été empoisonnée,
quand le dernier poisson aura été pêché, alors vous vous apercevrez
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Re: croisement des souches , conservations des espèces

Messagede Did35 » Mer 16 Nov 2011 18:41

bal42 a écrit:Y. Fermon disait sur CF qu'il a été montré en laboratoire sur des souris que ce n'est qu'aux alentours de la 20ème génération que ça dégénère significativement...
Un autre laboratoire détient une souche de guppys sans apport de sang neuf depuis plus de 25ans...

Et pour finir à notre niveau on ne peut juger que les dégénérescences physiques. Personne parmi nous ne dissèque des poissons que je sache.


Tu m'étonnes :youpi:
Tout cela me réconforte, moi qui croyais appartenir à une espèce de ciclidophile d'un autre monde :bibine:
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Re: croisement des souches , conservations des espèces

Messagede lionel » Mer 16 Nov 2011 18:58

Y'a quand même des espèces , qui dégénère à la première génération comme le mbenji thick lips et le labrosus parait il.
Sur le labeo , la bouche a tendance à remonter aussi, enfin je trouve.
C'est surement pas des dégénerescence génétique mais la physionomie du poisson peut changer.
La solution serait peut être que les exportateurs fassent de l'élevage , comme fob le fait avec le tanga.
Ca permettrait de laisser au pays qui exporte un peu de travail lié à l'activité de l'aquariophilie , par contre faudrait que cet élevage soit sérieux et qu'il n'y ai pas des cichlidés de thumbi relaché à Kambiri.
Au sujet des croisements des souches , c'est clair qu'en l'état actuel des choses pour le Malawi , ça sert pas à grand chose vu le nombre de sauvage qui est importé et vu le soin que l'on apporte à garder ces souches .
Quand tu vois que le chrysomallos , la souche a été perdu en moins de 10 ans , les derniers en france ça doit être cyril (speedy38) qui les a, alors que c'est un superbe poisson
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Re: croisement des souches , conservations des espèces

Messagede nicopong24 » Mer 16 Nov 2011 19:05

Did35 a écrit:moi qui croyais appartenir à une espèce de ciclidophile d'un autre monde :bibine:

Non non t'inquiètes, tu n'es pas le seul!! Moi aussi ça m'énerve cette mode induite par certains pro qui vont faire croire que ne sont valables que les f1 et les sauvages, allant jusqu'à dire qu'en f2 ça commence à dégénérer, ou que les f1 s'hybrident mais pas les sauvages... J'ai soutenu une discussion sur malawi13, si tu veux jeter un oeil c'est là! :mrgreen:
http://malawi13.xooit.fr/t17-Hybridation.htm?start=90
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Re: croisement des souches , conservations des espèces

Messagede Bal50 » Mer 16 Nov 2011 19:15

lionel a écrit:Y'a quand même des espèces , qui dégénère à la première génération comme le mbenji thick lips et le labrosus parait il.
Sur le labeo , la bouche a tendance à remonter aussi, enfin je trouve.

A mon avis pour ces espèces c'est du à la nourriture qui tombe du ciel, les labeo ne broutent plus et les labrosus n'aspirent plus entre les cailloux.
Si Hendrix arrête de jouer de la gratte il va perdre sa corne au bout des doigts :mdr:
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Re: croisement des souches , conservations des espèces

Messagede lionel » Mer 16 Nov 2011 19:21

lionel a écrit:C'est surement pas des dégénerescence génétique mais la physionomie du poisson peut changer.

vi , je le dis la
bal42 a écrit:Si Hendrix arrête de jouer de la gratte il va perdre sa corne au bout des doigts :mdr:

Mouais, et brigitte Lahaye , elle a perdu sa bouche :sors:
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Re: croisement des souches , conservations des espèces

Messagede cedric37 » Mer 16 Nov 2011 19:22

par contre ça c'est bien dommage que des souches qui ont été importés y a pas si longtemps (car 10 ans c'est rien) soit perdu car l'import n'aura servi a rien du coup si il n'y a pas eu de diffusion ...
je suis assez d'accord avec nico sur le fait que pour pas mal de gens le f0 ne s'hybriderait pas ce qui pour moi est complétement illogique puisque nos cichlidés descendent d'hybridations à la base ....
et de plus on a eu des exemples d'hybridations de sauvages dans des bacs ....
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Re: croisement des souches , conservations des espèces

Messagede papapayou » Ven 18 Nov 2011 20:42

Oui, on en discutait avec Cédric lors du retour de Vichy.
Je trouve absurde de dire que le sauvage ne s’hybride pas quand on sait que nos haplos et autres mbunas descendent peut-être d'une seule espèce de poissons. Pour arriver aux nombres d'espèces que l'on connaît aujourd'hui, il y a eu hybridation.
Pour le reste, je suis entièrement d'accord avec ce que vous avez dit.
Le Fx n'a parfois rien à envier au sauvage.
Et effectivement, maintenir du sauvage sans envisager de diffuser, c'est idiot.
Perso, j'ai fait l'acquisition d'un couple de sauvage et bien que cela ne soit pas simple, j'ai déjà prévu de diffuser les futures pontes. Sans cela, je n'aurais pas fait cette acquisition.
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Re: croisement des souches , conservations des espèces

Messagede Did35 » Sam 19 Nov 2011 09:43

cedric37 a écrit:par contre ça c'est bien dommage que des souches qui ont été importés y a pas si longtemps (car 10 ans c'est rien) soit perdu car l'import n'aura servi a rien du coup si il n'y a pas eu de diffusion ...
je suis assez d'accord avec nico sur le fait que pour pas mal de gens le f0 ne s'hybriderait pas ce qui pour moi est complétement illogique puisque nos cichlidés descendent d'hybridations à la base ....
et de plus on a eu des exemples d'hybridations de sauvages dans des bacs ....


Ouaip vraiment dommage de ne pas diffuser les souches.
Quand à l'absence d'hybridation y en a qui rêve :mrgreen:
Une bonne partie des espèces de Cichlidés s'est constituée par spéciation allopatrique en raison de l'établissement de barrière reproductive (géographique)on supprime les barrières dans nos bacs... c'est un peu comme chasser le naturel il revient au galop :roll:
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