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Le forum Malawi

Cichlidés du Malawi et leur maintenance en aquarium

Fiches mbunas et Haplos

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Conservatoire des espèces:
Pourquoi ?

Notre hobby est de plus en plus menacé pour différentes raisons :

- Disparition ou raréfaction de certaines espèces dans le milieu naturel (par ex: Ps. saulosi, Ps. demasoni, A. baenschi, A. sp. mamelela, M. chipokae, M. cyaenorhabdos . . . à cause de la pêche pour le hobby aquariophile ou A. kandeense, C. sp. 'virginalis Gold', Copadichromis pleurostigma . . . à cause de la pêche alimentaire).

- Plus d'importations de certains lieux géographiques(par ex: les côtes du Mozambique ou la réserve de Cape Maclear) et disparition de ces espèces du circuit cichlidophile.

- Volonté des écologistes allemands d'interdire toute importation d'animaux sauvages. Si cette loi passe en Allemagne, elle ne tardera pas à être étendue à l'entièreté de la Communauté Européenne.

- Introduction de plus en plus massive de cichlidés élevés en Asie. Leur qualité est des plus discutables et pollue la qualité de nos cichlidés.

De nombreux cichlidophiles maintiennent des souches de cichlidés d'excellentes origine et qualité, mais trop souvent, les géniteurs meurent, les reproductions sont dispersées et, tout doucement, l'espèce disparaît du hobby (Voyez-vous encore beaucoup de Ps. saulosi dans les bourses ou chez les particuliers ?).

Comment ?

Le but de ce conservatoire est de recenser les cichlidophiles maintenant des cichlidés d'origine confirmée de souches sauvages et/ou F1 dont l'avenir dans notre hobby est menacé, de les mettre en contact et d'éviter une trop forte consanguinité.

Chaque espèce traitée dans ce conservatoire se verra assigner un "curateur" qui suivra les souches, organisera les échanges de mâles entre les différents "conservateurs", centralisera et communiquera les informations . . .

Qui ?

Toute personne se sentant concernée par le maintien de notre hobby et la préservation des cichlidés.

WE CANNOT SAVE THEM ALL, BUT EACH OF US CAN SAVE ONE!

Paul Loiselle


Plus d'info ici: conservatoire-des-especes.html
conservatoire-des-especes.html

Chindongo saulosi Taiwan Reef

Re: Pseudotropheus saulosi Taiwan Reef

Messagede nicopong24 » Ven 27 Juin 2014 09:21

Pour l'importation de ces espèces populaires en zone de réserve, je pense qu'il devrait y avoir des quotas bien clairs (seulement 2 à 3 couples tous les 3 ans par exemple) et que les individus pêchés soient confiés à un programme de protection et de diffusion pour l'aquariophilie, pour que les mag ne puissent vendre que du F1, F2 etc, mais pas de sauvage pour ces espèces. Et aussi qu'on puisse identifier les poissons issus de ce programme avec par exemple l'année de pêche mentionnée par le mag qui va diffuser.
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Re: Pseudotropheus saulosi Taiwan Reef

Messagede nicopong24 » Ven 27 Juin 2014 13:21

Ou alors ils pêchent une quarantaine d'individus une fois par an, ils les gardent quelques mois le temps de récupérer une 20aine de portées à élever et ils relâchent les sauvages sur leur lieu de pêche après ça. Avec une 20aine de portée à 20-25 petits par portée, ça fait entre 400 et 500 F1 à diffuser sur le marché, ça peut être correct, non?
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Re: Pseudotropheus saulosi Taiwan Reef

Messagede since86 » Ven 27 Juin 2014 13:25

On peux aussi faire le chemn inverse on renvoi le peu de couple sauvage qu'il reste dans nos aqua direction le lac.
Oké c'est complétement loufoque,
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Re: Pseudotropheus saulosi Taiwan Reef

Messagede fred44 » Ven 27 Juin 2014 20:23

+1 avec Nico
je suis moins expérimenté que beaucoup d'entre vous ,mais pour moi je m'en fou du f1,f2,f3,f25,ce qui m'intéresse s'est d'avoir des poissons conformes au f0,facile à dire car je possède très peu de sauvages,combien de poissons sont prélevés ?combien se sont reproduits?pas facile à dire,mais une chose est sure cela entraîne une mortalité importante sur les f0,même pour des passionnés chevronnés,et ne parlons pas des aquariophiles qui font n'importe quoi,certaines espèces sont compliquées a faire reproduire je possède à la louche une bonne vingtaine d'espèces différentes,j'ai eu sur lot une moitié en incube et je pense n'être pas le seul,recevoir de la part des revendeurs que du f1 serait l'idéal et cela ne sera pas possible bien sur.
L'achat d'un couple de fo est pour moi encore un cas de conscience pour les raisons évoquées et je partage l'avis de Nico de croiser au maximun et de sélectionner nos souches.
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Re: Pseudotropheus saulosi Taiwan Reef

Messagede anthony85 » Ven 27 Juin 2014 20:41

nicopong24 a écrit:Ou alors ils pêchent une quarantaine d'individus une fois par an, ils les gardent quelques mois le temps de récupérer une 20aine de portées à élever et ils relâchent les sauvages sur leur lieu de pêche après ça. Avec une 20aine de portée à 20-25 petits par portée, ça fait entre 400 et 500 F1 à diffuser sur le marché, ça peut être correct, non?


pour nous oui bien sur. pour eux non, cela serait bien moins rentable et c'est compréhensible!
ou alors il faudrait que l'on accepte de payer les f1 a 4fois le prix des sauvages.......

hophophop :mrgreen: je viens de tilter que tu parlais seulement des espèces en zone protégée,du coup autant pour moi :mrgreen:
faudrait etre sur place pour vraiment voir ce qui est possible ou non :roll:
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Re: Pseudotropheus saulosi Taiwan Reef

Messagede francky » Ven 27 Juin 2014 22:14

Il est vrai qu'on ne sais pas très bien comment cela fonctionne sur la pêche. :thinking:
Autre chose qui peut être bizarre quand j'ai prix du Cynotilapia zebroides Jalo Reef fo chez abysse, l'arrivage était que des petits de même tailles.......d'où on pourrai aussi se poser la question, sont t'il vraiment fo ou reproduction sur place?
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Re: Pseudotropheus saulosi Taiwan Reef

Messagede Nardo26 » Sam 28 Juin 2014 05:27

Avec les gros bacs en béton qu'il y a autour du lac, on pourrait en effet se poser la question... Image
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Re: Pseudotropheus saulosi Taiwan Reef

Messagede Bal50 » Sam 28 Juin 2014 06:00

francky a écrit:Cynotilapia zebroides Jalo Reef fo , l'arrivage était que des petits de même tailles.....

Les juvéniles se regroupent en banc en pleine eau, facile de mettre un coup de filet dans le banc.

Nico tu as fait dévier le sujet, tu peux maintenant le diviser ;)
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Re: Pseudotropheus saulosi Taiwan Reef

Messagede nicopong24 » Sam 28 Juin 2014 09:24

Dévié, pas tant que ça, il est toujours question de la surpêche du saulosi et par extension à d'autres espèces qui risquent de prendre le même chemin.
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Re: Pseudotropheus saulosi Taiwan Reef

Messagede francky » Sam 28 Juin 2014 13:38

Bal42 a écrit:
francky a écrit:Cynotilapia Jalo Reef fo , l'arrivage était que des petits de même tailles.....

Les juvéniles se regroupent en banc en pleine eau, facile de mettre un coup de filet dans le banc.


J'aurais pensé le contraire 3/4cm il sont vulnérable donc près des rochers pour ce caché. Les mailles de leurs filets serai très petites. :thinking: surtout que dans les magasins les fo sont très souvent adultes. :roll:
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Re: Pseudotropheus saulosi Taiwan Reef

Messagede anthony85 » Sam 28 Juin 2014 13:41

ils y sont obligé francky, ils se nourrissent de plancton en pleine eau ;)
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Re: Pseudotropheus saulosi Taiwan Reef

Messagede francky » Dim 29 Juin 2014 01:07

francky a écrit:
Bal42 a écrit:
francky a écrit:Cynotilapia Jalo Reef fo , l'arrivage était que des petits de même tailles.....

Les juvéniles se regroupent en banc en pleine eau, facile de mettre un coup de filet dans le banc.


J'aurais pensé le contraire 3/4cm il sont vulnérable donc près des rochers pour ce caché. Les mailles de leurs filets serai très petites. :thinking: surtout que dans les magasins les fo sont très souvent adultes. :roll:
anthony85 a écrit:ils y sont obligé francky, ils se nourrissent de plancton en pleine eau ;)


Donc ils vendent du Fo consanguin si ils pêches une porté. :mdr:
et pour mes 2 dernières questions. Vous en penser quoi? :thinking:
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Re: Pseudotropheus saulosi Taiwan Reef

Messagede Bal50 » Dim 29 Juin 2014 09:31

francky a écrit:Donc ils vendent du Fo consanguin si ils pêches une porté. :mdr:

Heu il y a plusieurs dizaines de portées dans le banc de juvéniles.
Mais oui le hasard peux te faire avoir des F0 frères et sœurs et c'est pareil avec des gros adultes.
francky a écrit: Les mailles de leurs filets serai très petites.

Oui
The fish are caught in fine-meshed nets – ten meters long and two meters deep

http://redzebra.com.lakemalawi.com/Collecting
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Re: Pseudotropheus saulosi Taiwan Reef

Messagede Did35 » Dim 29 Juin 2014 09:51

Complètement d'accord avec Nico, sur la limitation nécessaire de la pêche des poissons dans le lac qu'il s'agisse des P. saulosi ou des autres. On a beau dire que la pression sur les populations de poissons est essentiellement liée à la pêche alimentaire, je ne suis pas sûr qu'un poisson comme le P. saulosi soit, du fait de sa taille monstrueuse, un mets de premier choix pour les autochtones. Quand bien même il le serait il me paraît plus normal qu'il alimente les assiettes de la population locale que nos bacs.

L'idée d'un prélèvement raisonné pour notre hobby, doit faire son chemin et pourquoi pas l'élevage sur place, comme le propose Nico, de poissons en cuve avec renouvellement des géniteurs de temps en temps qui pourrait permettre d’approvisionner nos bacs mais aussi de pouvoir réensemencer le lac. Ces poissons seraient pour les inconditionnels du sauvage un bon moyen d'assouvir leurs envies (pour moi ces poissons nés dans ce type de bac seraient copies conforme des sauvages) et ensuite de diffuser des bonnes souches dans le milieu aquariophile.
La pression aquariophile, sur les populations de poisson du bac, est sans doute plus importante qu'on veut bien le dire:
- Combien de poissons pêchés dans le lac arrivent en vie chez les distributeurs?
- Combien de ces "poissons sauvages" passent le cap de l’acclimatation chez les revendeurs et chez les aquariophiles?
L'idée de vendre dans ce cas du "F1" au prix du "sauvage" ne me gênerait pas car j'achèterais sans doute du "F2" :=)
Je n'ai pas les chiffres exactes en tête, mais un poisson pêché dans le lac est vendu quelques Euro par "la pêcherie" et se retrouve à des prix allant de 30 à 60€ en moyenne chez les vendeurs de "sauvages" en France. Le Malawi est un des pays ou le Revenu National Brut (RNB) par habitant est le plus faible (390 dollars US en 2012: l'équivalent de 10 poissons "sauvages" vendus chez nous...). On peut comprendre, qu'avec l'augmentation de la demande, le Malawi risque d'exporter de plus en plus de poissons à viser aquariophile aux dépens de ses ressources alimentaires et bien sûr aux dépens des réserves des espèces de poissons du lac. Si l'élevage se développait, de manière contrôlée, aux abords du lac on pourrait ainsi imaginer de diminuer la pression sur les espèces tout en préservant (voir développant)les activités lucratives locales et notre hobby.
Je pense que tout ceci a surement déjà été évoqué, et même dit sur ce forum, mais une petite piqûre de rappel, aux risques de rabâcher, ne me paraît pas inutile.

Je ne peux également qu'approuver les propos de Fre44 sur la terminologie des "F" et la sacro-sainte opposition "sauvage"/"Fx" qui risque à moyen terme de ne plus exister puisque lorsque tous les "sauvages" auront été pêchés il n'y aura plus que des Fx ...

Le F0 consanguin (cf. Francky)est théoriquement une situation assez rare, puisqu'il existe des mécanismes de reconnaissance entre les poissons qui s'ils ont le choix se reproduiront avec un poisson d'une autre fratrie. Néanmoins c'est possible, mais je doute que cela est des conséquences importantes sur le pool génétique.

Je suis en vacances, j'ai un peu de temps pour délirer ceci explique cela...
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Re: Pseudotropheus saulosi Taiwan Reef

Messagede Philou93 » Mar 30 Sep 2014 00:07

Quelqu'un maintient encore du sauvage sur le forum ?

Pour ma part, Il me reste qu'un trio F1 non consanguin
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Re: Pseudotropheus saulosi Taiwan Reef

Messagede wakup2 » Mar 30 Sep 2014 07:22

les F1 sont obligatoirement non consanguins :mdr2: chez moi c'est un groupe de F2
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Re: Pseudotropheus saulosi Taiwan Reef

Messagede Philou93 » Mar 30 Sep 2014 07:54

Ce que je veux dire, car j'ai 1/2, c'est que mon mâle n'est pas frère des 2 femelles que j'ai !!!
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Re: Pseudotropheus saulosi Taiwan Reef

Messagede francky » Mar 30 Sep 2014 08:02

Oui j'ai encore 1/2 fo et Fred aussi, il me semble. ;)
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Re: Pseudotropheus saulosi Taiwan Reef

Messagede Philou93 » Mar 30 Sep 2014 08:08

C'est bon à savoir :clap:
Fred ? Tu parles de Fred33 ???
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