La maintenance en groupe?
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Didier MICHEL
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Personnellement je suis plutôt orienté vers la maintenance en groupe pour les "non Mbuna" 4/4 voir 5/3 ou 6/4...
J'y vois plusieurs avantages:
- Comportement intra-spécifique plus facile à apprécier.
- Des mâles qui sont plus colorés pour certaines espèces, comme chez certains Aulonocara avec 4 mâles "full color".
- Diminution de l'effet "soupe" mais on a le droit d'avoir plusieurs espèces dans un bac (ne me faites pas dire ce que je n'ai pas dit
)
- Moins de risque de perdre une souche qu'en trio ou quatuor...
- Moins de pression sur les femelles.
- J'ai l'impression d'avoir davantage de repros dans ces configuration avec souvent des femelles qui sont en incubation pratiquement au même moment (ce qui, je trouve est plus facile pour élever des jeunes), mais l'objectif de la reproduction n'est pas forcément la priorité.
- J'essaye quand même d'éviter le mono-spécifique et associe à mon groupe un autre groupe ou un ou deux trios différents...
Vous en pensez quoi? quelles sont vos préférences et expériences?
J'y vois plusieurs avantages:
- Comportement intra-spécifique plus facile à apprécier.
- Des mâles qui sont plus colorés pour certaines espèces, comme chez certains Aulonocara avec 4 mâles "full color".
- Diminution de l'effet "soupe" mais on a le droit d'avoir plusieurs espèces dans un bac (ne me faites pas dire ce que je n'ai pas dit
)- Moins de risque de perdre une souche qu'en trio ou quatuor...
- Moins de pression sur les femelles.
- J'ai l'impression d'avoir davantage de repros dans ces configuration avec souvent des femelles qui sont en incubation pratiquement au même moment (ce qui, je trouve est plus facile pour élever des jeunes), mais l'objectif de la reproduction n'est pas forcément la priorité.
- J'essaye quand même d'éviter le mono-spécifique et associe à mon groupe un autre groupe ou un ou deux trios différents...
Vous en pensez quoi? quelles sont vos préférences et expériences?
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lionel
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Pour les haplos , je peux pas en dire grand chose , j'ai choisi un groupe de copadichromis chrysonotus car apparemment ça vie en banc en milieu naturel
Pour les Nyassachromis , j'ai pris 2/2 , effectivement au cas ou j'en perdrais un
Au niveau comportement , dans le groupe de chrysonotus , c'est assez calme , beaucoup d'intimidations de la part du dominant , les femelles sont encore un peu petite pour avoir des repros.
Pour les Nyassachromis , le mâle dominant fait le fanfaron devant le 2 ème mâle , ça s"arrête la , il y a pas du tout d'interactions entre les deux espèces.
Pour les mbunas , je préfère la maintenance en groupe , pour les petites espèces, j'a essayé plusieurs fois avec des Maylandia,labeo fuelleborni ... , mais sur le long terme c'est tendu , mes bacs sont trop petit pour ça .
Avec les petites espèces , elles arrivent à se faire 3 voir 4 territoires dans un bac de 2m , les interactions intraspécifique sont amplifiés, les couleurs des poissons aussi .
J'ai eu un groupe de cyno afra jalo qui se prenait de gueule toute la journée, le territoire des quatres devaient prendre 50sur 50cm, par contre quand un poisson plus gros et plus haut dans la hiérarchie qu'eux entrait dans le territoire de ces quatres , ils s'alliaient pour le repousser .Je me suis régalé avec cette espèce
C'est vrai que ça soulage aussi les femelles
Après ça dépend des espèces aussi , les espèces que je sais que j'aurais du mal à trouver , je les prends en petit groupe
Pour les Nyassachromis , j'ai pris 2/2 , effectivement au cas ou j'en perdrais un
Au niveau comportement , dans le groupe de chrysonotus , c'est assez calme , beaucoup d'intimidations de la part du dominant , les femelles sont encore un peu petite pour avoir des repros.
Pour les Nyassachromis , le mâle dominant fait le fanfaron devant le 2 ème mâle , ça s"arrête la , il y a pas du tout d'interactions entre les deux espèces.
Pour les mbunas , je préfère la maintenance en groupe , pour les petites espèces, j'a essayé plusieurs fois avec des Maylandia,labeo fuelleborni ... , mais sur le long terme c'est tendu , mes bacs sont trop petit pour ça .
Avec les petites espèces , elles arrivent à se faire 3 voir 4 territoires dans un bac de 2m , les interactions intraspécifique sont amplifiés, les couleurs des poissons aussi .
J'ai eu un groupe de cyno afra jalo qui se prenait de gueule toute la journée, le territoire des quatres devaient prendre 50sur 50cm, par contre quand un poisson plus gros et plus haut dans la hiérarchie qu'eux entrait dans le territoire de ces quatres , ils s'alliaient pour le repousser .Je me suis régalé avec cette espèce
C'est vrai que ça soulage aussi les femelles
Après ça dépend des espèces aussi , les espèces que je sais que j'aurais du mal à trouver , je les prends en petit groupe
"Faites le bien, par petits bouts,là ou vous êtes;
Car ce sont tous ces petits bouts de bien, une fois assemblés, qui transforment le monde"
Desmond Tutu
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Bal50
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Je suis d'accord avec tout ce qui a été dit.
Je maintient essentiellement des m'bunas et les seuls groupes (minimum 4/4) que j'ai pu garder sur le long terme ont été avec des Cynotilapia afra (zebroides) ou des Pseudo saulosi. J'ai tenté aussi avec M. elongatus chewere et Melano johannii (dans 180x50x70) et ça a été un échec.
Je maintient essentiellement des m'bunas et les seuls groupes (minimum 4/4) que j'ai pu garder sur le long terme ont été avec des Cynotilapia afra (zebroides) ou des Pseudo saulosi. J'ai tenté aussi avec M. elongatus chewere et Melano johannii (dans 180x50x70) et ça a été un échec.
"Quand le dernier arbre aura été coupé, quand la dernière rivière aura été empoisonnée,
quand le dernier poisson aura été pêché, alors vous vous apercevrez
que l'argent ne se mange pas."
Proverbe Cree (nation amérindienne du Canada)
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nicopong24
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Avec certaines espèces de mbunas, les groupes sont tout de même délicats, à moins d'avoir de très gros volumes où tout est possible. C'est pourquoi généralement les réussites les plus fréquentes sont celles avec les plus petites espèces.
"Il est difficile de juger de l'intelligence de quelqu'un qui a beaucoup lu car la mémoire imite à merveille l'intelligence" Emile Chartier, dit Alain.
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Didier MICHEL
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Intéressant tout ça.
Si j'ai bien compris pour les Mbuna, la maintenance en groupe est possible pour:
- Les petits espèces type P. saulosi, C.afra...
- Dans des bacs de taille suffisante: c'est à dire? en d'autre terme demain je veux un 4/4 P. saulosi vous conseillez quoi comme taille de bac?
Si j'ai bien compris pour les Mbuna, la maintenance en groupe est possible pour:
- Les petits espèces type P. saulosi, C.afra...
- Dans des bacs de taille suffisante: c'est à dire? en d'autre terme demain je veux un 4/4 P. saulosi vous conseillez quoi comme taille de bac?
il faut au moins 2 m de façade? dans ce cas c'est plus que pour pas mal d'Haplos.lionel a écrit :Avec les petites espèces , elles arrivent à se faire 3 voir 4 territoires dans un bac de 2m
. Justement pour les gros Mbuna (Petrochromis)ou les espèces du groupe elongatus qui je crois (mais comme je vous le rappelle je n'y connais rien en Mbuna)font partie des plus difficiles à maintenir en groupe, c'est envisageable dans des bacs de quel volume? car pour Denis:nicopong24 a écrit :Avec certaines espèces de mbunas, les groupes sont tout de même délicats, à moins d'avoir de très gros volumes où tout est possible
Allez allez mouillez vousbal42 a écrit :J'ai tenté aussi avec M. elongatus chewere et Melano johannii (dans 180x50x70) et ça a été un échec.
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cedric37
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pour moi les groupes de cyno et pseudo saulosi ect sont tentables a partir de 450l donc 150 de façade aprés pour les grosses espéces je dirais plus dans les 600l voir beaucoup plus (1000l) selon la taille comme par exemple un groupe de fuelleborni je penses qu'il faudrait au mini 1000l pour que cela fonctionne sur le trés long terme
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lionel
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Pour les saulosis , tu peux descendre a 360l voir 300l
Après faut voir aussi si tu surpeuple ton bac ou pas et sur le long terme .
Un groupe de mbuna c'est quand même pas simple , faut être vigilant , les pertes sont vites arrivées
Quand je te donne des references de 2m de facade , c'est surtout que j'ai quasiment eu que ça comme bac , sinon un 360l ou justement y'avait un groupe de saulosi et un 200l.
Et les autres ?
J'aimerais bien savoir comment vous voyez ça , notamment ceux qui débute , ça sera interessant de revenir dessus dans quelques temps
Après faut voir aussi si tu surpeuple ton bac ou pas et sur le long terme .
Un groupe de mbuna c'est quand même pas simple , faut être vigilant , les pertes sont vites arrivées
Quand je te donne des references de 2m de facade , c'est surtout que j'ai quasiment eu que ça comme bac , sinon un 360l ou justement y'avait un groupe de saulosi et un 200l.
Et les autres ?
J'aimerais bien savoir comment vous voyez ça , notamment ceux qui débute , ça sera interessant de revenir dessus dans quelques temps
"Faites le bien, par petits bouts,là ou vous êtes;
Car ce sont tous ces petits bouts de bien, une fois assemblés, qui transforment le monde"
Desmond Tutu
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vince26
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D’après moi un groupe de saulosi dans 350l avec 150 de façade, c'est tout à fait jouable.
J'ai eu un groupe (enfin je veux dire 4/2 suite à un bon sexage ) dans 240l, mais le bac a eu une fuite alors qu'ils étaient encore subadultes... donc je ne peux pas vous dire si ça aurait tenu sur le long terme dans ce volume.
Par contre je les ai mis dans un 350l du coup et aucun soucis.
J'ai eu un groupe (enfin je veux dire 4/2 suite à un bon sexage
) dans 240l, mais le bac a eu une fuite alors qu'ils étaient encore subadultes... donc je ne peux pas vous dire si ça aurait tenu sur le long terme dans ce volume. Par contre je les ai mis dans un 350l du coup et aucun soucis.
La Terre n'est pas un don de nos parents. Ce sont nos enfants qui nous la prêtent. (Proverbe amérindien)
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nicopong24
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Tiens, je peux vous faire un retour sur ma dernière expérience avec mes pseudotropheus sp. "perspicax orange cap" Ndumbi. J'ai mis un groupe de 4/4 subadultes dans 550l avec quand même pas mal de monde pour les tamponner, ben au départ j'en ai eu qu'un qui s'est coloré, quelques mois plus tard un des 3 mâles dominés m'a dégommé le dominant et a pris sa place, les 2 autres sont archis dominés et se planquent chacun d'un côté du bac, le dominant trône au milieu... Je pense que ça va finir que le dominant va se faire dégommer à son tour et avec un peu de chance les deux derniers se sépareront le bac en deux...
Pas évident tout de même avec cette espèce...
Pas évident tout de même avec cette espèce...
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Chilumba
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- Localisation : Prigonrieux 24130
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Je voulais tenter un groupe dans le 250 litres, donc soit saulosi 5/5 soit neon spot 6/6 (+1 couple ou trio de maylandia dwarf manda), mais au final j'ai un peu peur que ça castagne donc a priori je laisse tomber et je vais faire un bac " normal, mais c'est bien dommage, j'aimerai bien voir ce que donne ce type de maintenance.
Et Lionel en parlant de groupe, parle d'un 2/2 en copadichromis, donc en fait si ce ratio va pour les groupe, j'ai un groupe de Dimidiochromis Compressiceps et un groupe de Placidochromis Phenochilus mdoka. (2/2 et 2/2).
Pour les Dimidio ça commence a etre chaud les deux plus gros ( un couple ) chasse les deux plus petits mais vu que les plus gros font 6 ou 7 cm et les plus petits font 4 ou 5 cm, peut etre ne dois je pas encore m'inquieter ?
Pour les placido, pour l'instant ça se passe bien, les deux males sont tout le temps ensemble, il n'aime pas trop la femelle du 35eme, mais bon y a pas de drames, et surtout ils n'aimes pas mon male protomelas taeniolatus namalenje (mais ce dernier fait un peu chier tout le monde).
Et Lionel en parlant de groupe, parle d'un 2/2 en copadichromis, donc en fait si ce ratio va pour les groupe, j'ai un groupe de Dimidiochromis Compressiceps et un groupe de Placidochromis Phenochilus mdoka. (2/2 et 2/2).
Pour les Dimidio ça commence a etre chaud les deux plus gros ( un couple ) chasse les deux plus petits mais vu que les plus gros font 6 ou 7 cm et les plus petits font 4 ou 5 cm, peut etre ne dois je pas encore m'inquieter ?
Pour les placido, pour l'instant ça se passe bien, les deux males sont tout le temps ensemble, il n'aime pas trop la femelle du 35eme, mais bon y a pas de drames, et surtout ils n'aimes pas mon male protomelas taeniolatus namalenje (mais ce dernier fait un peu chier tout le monde).
╭∩╮（︶︿︶）╭∩╮
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bibi62
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moi je pense que la réussite d'un groupe se fait aussi par la taille des poissons
chez moi les groupe qui ont grandit ensemble et que j'ai introduit a 4 5 cm ont toujours beaucoup mieux marcher que ceux introduit adultes
les meilleurs maintenances en groupe que j'ai pu observer chez moi
pseudo saulosi; élongatus néon spot;cyno afra jalo reef alors ceux la un régal ca doit faire 3 ou 4 ans que j'ai ce groupe et je m'en lasse pas
la j'ai lancer un groupe de zebra gold lions cove on verra bien
les lethrinops aussi pour moi sont a maintenir en groupe c'est un vrai régal pour les yeux je ne serait plus les maintenir autrement
vais bientot lancer un groupe d'aulonocara maylandi j'éspére que ca va bien se passer
les moins bons souvenirs de maintenance en groupe
tropheops mauve yellow magunga ca na méme pas durer un mois les males ont était introduit tous adultes dans un 240*70
cyno sp hara gallireya 2 males colorer sur 4 pourtant j'ai maintenu le groupe prés de deux ans
pétrotilapia yellow ventral chizumulu introduit tous sub adultes au bout de 6 mois une vrai tuerie me rester plus qu'un male dans un 200*50
chez moi les groupe qui ont grandit ensemble et que j'ai introduit a 4 5 cm ont toujours beaucoup mieux marcher que ceux introduit adultes
les meilleurs maintenances en groupe que j'ai pu observer chez moi
pseudo saulosi; élongatus néon spot;cyno afra jalo reef alors ceux la un régal ca doit faire 3 ou 4 ans que j'ai ce groupe et je m'en lasse pas
la j'ai lancer un groupe de zebra gold lions cove on verra bien
les lethrinops aussi pour moi sont a maintenir en groupe c'est un vrai régal pour les yeux je ne serait plus les maintenir autrement
vais bientot lancer un groupe d'aulonocara maylandi j'éspére que ca va bien se passer
les moins bons souvenirs de maintenance en groupe
tropheops mauve yellow magunga ca na méme pas durer un mois les males ont était introduit tous adultes dans un 240*70
cyno sp hara gallireya 2 males colorer sur 4 pourtant j'ai maintenu le groupe prés de deux ans
pétrotilapia yellow ventral chizumulu introduit tous sub adultes au bout de 6 mois une vrai tuerie me rester plus qu'un male dans un 200*50
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Didier MICHEL
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- Enregistré le : mar. 27 sept. 2011 22:52
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+1000bibi62 a écrit :
les lethrinops aussi pour moi sont a maintenir en groupe c'est un vrai régal pour les yeux je ne serait plus les maintenir autrement
Des A. maylandi maylandi? je maintiens A. Maylandi kandensee aucun problème avec un groupe de Copadichromis sp. "jalo".bibi62 a écrit :vais bientot lancer un groupe d'aulonocara maylandi j'éspére que ca va bien se passer
Ces Aulonocara sont assez timides tu vas essayer le monospécifique ou les mettre avec d'autres espèces et dans quel type de bac?
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philmax
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- Enregistré le : dim. 1 janv. 2012 11:51
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tres interessant ce post ,perso je cherche à faire une pop haplo dans mon 450l ,j'ai envis de tenter en groupes ,red cap pourquoi pas ,quel ratio pour un volume comme celui ci? puis je mette u nou deux trio à cote?.
merci pour ce post interessant la partie mbunas ,je tenterais bien avec les afra jalo
merci pour ce post interessant la partie mbunas ,je tenterais bien avec les afra jalo
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Didier MICHEL
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- Enregistré le : mar. 27 sept. 2011 22:52
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Je pense que tu peux associer 1 groupe L. red cap 3/3 avec un trio. d'un autre Haplo (Aulonocara, Copadichromis)dans un 450l.
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papapayou
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- Localisation : SAINT BOHAIRE (41)
Désolé pour on retard mais j'ai eu pas mal d'occupations ... Enfin, passons !
Pour moi, les groupes en tant que débutant, c'est très intéressant à observer mais très chaud.
J'ai actuellement un groupe de cyno afra jalo. Ils ont tous grandi ensemble. Au départ, c'était un vrai régal mais avec l'avènement du MR et du chewere, toute la hiérarchie du groupe a été cassée et j'ai du mal à retrouver des mâles en permanence full. A côté de cela, je n'ai pas eu vraiment de casse même si il y a quelque temps, j'ai eu un mâle qui s'est bien fait cartonner.
J'ai aussi un groupe de neon spot Hai Reef. Ils n'ont pas tous grandi ensemble et l'introduction des derniers individus est assez récente. Donc pour l'instant, je n'ai pas vraiment de hiérarchie d'établie mais le plus gros est bien stimulé par l'introduction des petits mâles.
C'est d'aiielrus aussi intéressant à observer du côté des femelles. Pas trop chez les afra jalo mais chez les neon spot, les femelles ne semblent pas tendres entre elles et elles s'intimident régulièrement même si il n'y pas de prise de gueule... enfin je n'en ai pas vu mais certaines ont parfois le museau un peu blanc !
Pour le reste, cela dépend à partir de quel ratio on parle de maintenance en groupe ?
Pour moi, les groupes en tant que débutant, c'est très intéressant à observer mais très chaud.
J'ai actuellement un groupe de cyno afra jalo. Ils ont tous grandi ensemble. Au départ, c'était un vrai régal mais avec l'avènement du MR et du chewere, toute la hiérarchie du groupe a été cassée et j'ai du mal à retrouver des mâles en permanence full. A côté de cela, je n'ai pas eu vraiment de casse même si il y a quelque temps, j'ai eu un mâle qui s'est bien fait cartonner.
J'ai aussi un groupe de neon spot Hai Reef. Ils n'ont pas tous grandi ensemble et l'introduction des derniers individus est assez récente. Donc pour l'instant, je n'ai pas vraiment de hiérarchie d'établie mais le plus gros est bien stimulé par l'introduction des petits mâles.
C'est d'aiielrus aussi intéressant à observer du côté des femelles. Pas trop chez les afra jalo mais chez les neon spot, les femelles ne semblent pas tendres entre elles et elles s'intimident régulièrement même si il n'y pas de prise de gueule... enfin je n'en ai pas vu mais certaines ont parfois le museau un peu blanc !
Pour le reste, cela dépend à partir de quel ratio on parle de maintenance en groupe ?
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lionel
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Fort possible ton observation sur les afra et les spots
Les cynotilapia afra , il y a que les mâles de territoriaux dans le lac et encore.
Les spot eux défendent des jardins d'algues (à vérifier mais je crois) et dans ce cas mâle et femelle sont territoriaux , ils doivent preserver leur garde manger
Les cynotilapia afra , il y a que les mâles de territoriaux dans le lac et encore.
Les spot eux défendent des jardins d'algues (à vérifier mais je crois) et dans ce cas mâle et femelle sont territoriaux , ils doivent preserver leur garde manger
"Faites le bien, par petits bouts,là ou vous êtes;
Car ce sont tous ces petits bouts de bien, une fois assemblés, qui transforment le monde"
Desmond Tutu
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wakup2
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Bonjour tout le monde 
en ce qui concerne les ratio pour les mbunas, je vois que certains avis divergent, certain considère qu'un groupe peut commencer à partir de 2 mâles et d'autre pense qu'un groupe n'est jouable qu'a partir de 4 mâles minimum, quel est votre avis ?
J'imagine déja que cela dépend surtout de l'espece à maintenir (carcatère et taille) et du volume du bac et du nombre de territoire possible ? si on met plus de mâle l'agressivité est mieux reparti ? encore faut t'il que chaque mâle puisse avoir un territoire defini ? quel sont les critères importants et a privilégier pour faire un groupe viable selon vous ?
voila que de questions même si il y'a pas mal de choses interessantes qui ont déja été dites ce debats m'interesse
en ce qui concerne les ratio pour les mbunas, je vois que certains avis divergent, certain considère qu'un groupe peut commencer à partir de 2 mâles et d'autre pense qu'un groupe n'est jouable qu'a partir de 4 mâles minimum, quel est votre avis ?J'imagine déja que cela dépend surtout de l'espece à maintenir (carcatère et taille) et du volume du bac et du nombre de territoire possible ? si on met plus de mâle l'agressivité est mieux reparti ? encore faut t'il que chaque mâle puisse avoir un territoire defini ? quel sont les critères importants et a privilégier pour faire un groupe viable selon vous ?
voila que de questions
même si il y'a pas mal de choses interessantes qui ont déja été dites ce debats m'interesse