Une montée de nitrites dans votre bac?

[lionel]

Elle ne devrait pas se produire, mais parfois...
Rechercher la cause, excès de nourriture, poisson mort qui se décompose, filtration défectueuse, un orage...
Corriger le problème...si possible...Bah oui on ne va pas tirer des fusées agricoles pour chasser l' orage
Que faire après que la cause ait été identifiée:
Un changement d'eau de 50%:
On dilue ainsi la concentration de nitrites
Un ajout de sel 3g/l:
Le chlore du sel (NaCl)se fixe sur les liaisons au niveau des ouies prenant ainsi la place des nitrites
Essorer des masses filtrantes d'un autre bac sain dans l' aquarium ayant un problème:
On ajoute des bactéries qui transformeront les nitrites en nitrates

Toutes ces actions peuvent se cumuler

[Didier MICHEL]

Je ne pige pas ton paragraphe avec le sel?
Et ne suis pas sûr que le NaCl ait une grosse action en cas de problème de nitrites

[lionel]

Quand tu mets du sel, le chlore contenu dans le sel se fixe sur les ouies des poissons prenant la place des nitrites
Tiens, Vince en parle ici aussi: http://www.malawicichlides.fr/topic345.html
Et si c'est dans l' aquarium à la maison c'est que c'est vrai

[Didier MICHEL]

Je ne connaissais pas ce truc??

Le problème des nitrites ce n'est pas tellement leur fixation sur les ouïes qui aurait un effet chimiques éventuel (brulure?), que le risque de méthémoglobinémie (ce n'est pas un terme grossier ).

Pour essayer de faire simple les globules rouges servent à transporter l'oxygène "puisée dans le milieu", ici l'O² dissoute dans l'eau (pour nous l'O² de l'air). L'O² est transportable par les globules rouges parce que ceux ci contiennent une protéine = l'hémoglobine qui est capable de fixer de l'O2, mais pas que... possible aussi du monoxyde de carbone (CO)des nitrites (NO2)...

Le complexe hémoglobine-O² est relativement instable ce qui permet au globule rouge de relarguer l'O²dans l'ensemble des tissus le nécessitant en particulier le cerveau et les muscles qui sont les plus gros consommateurs.
Le problème avec les NO2 (quand ils existent) c'est qu'ils rentrent en compétition avec l'O² pour la fixation sur l'hémoglobine d'autant que l'affinité de l'hémoglobine pour les nitrites est supérieure à celle pour l'O². Les nitrites vont se fixer sur l'hémoglobine et créer un "complexe" stable hémoglobine-nitrite (en modifiant la structure du Fer contenu dans l'hémoglobine = oxydation). Ce "complexe"= méthémoglobine étant très stable il ne peut disparaitre qu'à la mort du globule rouge (pour les poissons je ne connais pas la durée de vie d'un Gr, pour l'homme c'est environ 120j)pendant toute la durée de vie du "Gr anormal" le transporteur d'oxygène qu'est l'hémoglobine devient donc inefficace et les poissons ne peuvent respirer normalement. Le mal est fait et est inéluctable (le complexe est stable) le poisson intoxiqué à donc une forte probabilité de mourir d'asphyxie.

La seule façon de faire disparaitre sa méthémoglobinemie serait sans doute de le mettre en caisson hyperbare (c'est la façon dont on traite les intoxications grave au CO chez l'homme).
Si le poisson survit (mais il aura peut-être alors des séquelles) c'est que l'intoxication n'a pas été trop massive ni trop longue d'où l'intérêt d'intervenir vite en changeant l'eau, oxygénation maximale, et en s'assurant que les bactéries du filtre son efficaces. Le NaCl je ne vois pas trop ce qu'il peut faire hormis en intervenant un peu sur les échanges osmotiques et aider peut-être à passer le cap?

[lionel]

Tout simplement tes ions nitrites rentrent jusqu' à l' hémoglobine par les branchies, si tu bouches les entrées avec du Cl ils ne peuvent plus passer

[Didier MICHEL]

hum! je reste sceptique?
Si tu as un article dessus je voudrais bien voir ce qui est dit...

[franck dk]

ne vous battez pas hein .......

[lionel]

Cependant, il est à noter que ces valeurs sont très fluctuantes selon les espèces et leur
origine (conditions de maintenance en élevage). La littérature fait mention de valeurs de LC50
(Lethal Concentration) très différentes selon les espèces de poissons tropicaux concernées. Nous
retiendrons les préconisations faites par la société Tetra qui indique un danger certain au delà de 1,6
mg/l (valeur impérative) et une surveillance accrue des poissons dès 0,8 mg/l (valeur guide). La
létalité de ces taux est à pondérer avec l'effet protecteur de la teneur en sels de l'eau. En particulier,
la présence d'ions chlorures en quantité importante accroit la résistance des poissons à l'intoxication
par des nitrites (chlorure de sodium NaCl et chlorure de calcium CaCl). Ceux-ci entrent en
concurrence avec les nitrites dans leur absorption par les branchies Cela constitue même en
pisciculture une solution temporaire pour lutter contre les montées de nitrites dans les bassins
d'élevages où les eaux sont peu renouvellées (catfish). Un rapport massal de 6:1 est jugé alors
efficace (Cl-: NO2-)

http://www.aquarium-portedoree.fr/sites ... cement.pdf
http://www.researchgate.net/publication ... s_kisutch)
...

[lionel]

ne vous battez pas hein .......

Did K.O au premier round
Un autre la?, je suis chaud la

[Didier MICHEL]

ne vous battez pas hein .......

T'inquietes! je suis plutôt un non violent

[lionel]

Même quand ta partenaire te demande une fessée?

[Didier MICHEL]

http://www.aquarium-portedoree.fr/sites ... cement.pdf
http://www.researchgate.net/publication ... s_kisutch)
...

Je te promets je vais lire (même si c'est long), mais déjà un mauvais point la société truc-much qui commande une "étude" et qui comme par hasard commercialise un produit on appel ça un conflit d'intérêt et donc déjà les dés sont pipés.

Désolé j'ai appris depuis longtemps à me méfier de ce genre de chose...

Pour l'instant je suis encore loin d'être K.O même si à mon âge, le combat durant, je risque de ne pas résister

[anthony85]

quand tu veux je te fou ta branlée lio

[deathrabbit666]

je vous demande de vous calmer svp, sinon je vais etre obligé de moderer...

vous avez vu que vous n'etes pas en privé la quand meme???




meme si le fait que Lio aime les fessés n'est un secret pour personne...

[lionel]

quand tu veux je te fou ta branlée lio

Au ping Pong?, même la je suis pas sur que tu ais des chances

[nicopong24]

Au ping pong, maintenant même mon fils de 10 ans vous la met!!

En tout cas sujet intéressant, je connaissais le truc du sel sans avoir approfondi la question mais si Did s'y met et qu'il trouve quelques incohérences aux études, ça va permettre de faire le point!

[Nardo26]

Un texte intéressant :
http://www.fao.org/docrep/017/ap674f/ap674f.pdf (voir paragraphe 5.1)

un autre :
http://edis.ifas.ufl.edu/pdffiles/VM/VM00700.pdf ("The use of salt to prevent and treat brown blood disease" voir page 2)

[Didier MICHEL]

Intéressants ces articles, je me coucherais moins bête.

Le Cl- semble utile en cas de pb de nitrites. Apparemment dans un rapport de 6/1, il y aurait une diminution du passage des NO2 dans la circulation (par les branchies)par un mécanisme de compétition mais qui ne semble pas complètement élucider (enfin je n'ai pas trouvé). Néanmoins quand le mal est fait(méthémoglobinémie)il n'y a pas trop de solution, à part croiser les doigts.Donc en préventif sans doute en curatif je reste dubitatif.

Un autre point qui me parait important c'est que dans une eau peu oxygénée (<4 mg/l)le processus de nitrification est ralenti (normal la plupart des bactéries du cycle de l'azote sont aérobies). Parallèlement la nitrification semble optimale pour un pH compris entre 8 et 8.5 (moins rapide en dessous et au dessus) . Ce qui est bien pour nos Malawi (le pH est idéal) et l'intérêt de booster l'oxygénation outre sont effets sur les bactéries augmente le pH .

Enfin l'article soumis par Nardo, est un argument supplémentaire pour saler l'eau lors du transport de nos poissons (apparemment 3g/l) pour des Cichlidés qui en plus le supportent c'est intéressant.

Merci à vous 2.

[Nardo26]

Dans le cas du transport c'est plus délicat. A mon avis, c'est pas les nitrites qui vont poser le plus de problème mais le rapport NH3/NH4+

Pendant le voyage, dans un sac fermé, le poisson produit des déchets (principalement sous forme d'ammonium NH4+ qui est inoffensif) et il respire (fabrication de gaz carbonique (CO2).
Ce CO2 va acidifier légèrement l'eau et la forme (NH4+) reste donc prépondérante.

A l'ouverture du sac, le CO2 qui est en surpression par rapport à l'air ambiant va "s'évaporer" et donc cela entraîne une augmentation du pH et une augmentation du NH3 qui peut être fatale.

Donc il faut s'assurer de ne pas donner à manger au poisson avant, pour éviter au maximum la production de déchets pendant le transport.

[Cédric13]

Dans le cas du transport c'est plus délicat. A mon avis, c'est pas les nitrites qui vont poser le plus de problème mais le rapport NH3/NH4+

Pendant le voyage, dans un sac fermé, le poisson produit des déchets (principalement sous forme d'ammonium NH4+ qui est inoffensif) et il respire (fabrication de gaz carbonique (CO2).
Ce CO2 va acidifier légèrement l'eau et la forme (NH4+) reste donc prépondérante.

A l'ouverture du sac, le CO2 qui est en surpression par rapport à l'air ambiant va "s'évaporer" et donc cela entraîne une augmentation du pH et une augmentation du NH3 qui peut être fatale.

Donc il faut s'assurer de ne pas donner à manger au poisson avant, pour éviter au maximum la production de déchets pendant le transport.

T'es sûre que les NH4 sont inoffensif sac fermé ?

J'ai déjà reçu un poisson couvert de brûlure (dites ammoniacal) sac encore fermé, car il y avait trop d'excréments dans le sac.