Les risques de cohabitation

[nicopong24]

et au final elles n'ont plus le choix.

En repensant au témoignage de Gwenaël, 2 groupes de saulosi et de johanii, je pense que les mâles johanii se sont appropriés les femelles saulosi, il sont plus grands et plus costaud que les saulosi, du coup avec la proximité et l'impossibilité d'aller voir ailleurs, prisonnières de ce bac, avec des mâles soumis aux johanii, les femelles saulosi n'ont pas eu le choix...
Donc, j'en reviens aussi à ce que je disais au début, il faut éviter de mélanger des espèces au patrons proches, surtout si ce sont les femelles. L'hybridation n'aura pas toujours lieu mais c'est clairement un facteur favorisant.

[philippe.hotton]

CQFD

[Didier MICHEL]

CQFD

Si tu le dis!

Mais je reste sceptique.
Quand je dis que ce sont les femelles qui choisissent le mâle chez les espèces polygynes (ce n'est pas moi qui l'ai inventé), cela fait partie des règles générales en éthologie animale comportementale et ça se vérifie chez les poissons et bien d'autres.
Les règles générales, c'est comme les lois elles sont faites pour être transgressées ce qui ne veut pas dire qu'elles n'existent pas (l'exception qui confirme la règle).
J'admets parfaitement qu'il puisse exister des hybridations comme vous les décrivez et même dans le lac cela se passe ou c'est passé.
Mais ce sont des cas particuliers où tous les paramètres ne sont pas pris en compte qu'il s'agisse de paramètres dépendant des espèces concernées ou du milieu dans lequel elle sont enfermées.
Avec les Cichlidés du Malawi nous ne sommes pas à la fin des surprises, mais pour l'instant je reste sur mes positions:
Comme dirait ma chère et tendre Breton et tête de C...

[lionel]

J'avais zappé ça:

"Les observations dans le lac montrent que les mâles territoriaux courtisent habituellement les femelles de leur propre espèce, mais en aquarium les mâles semblent ignorer que des femelles d’autres espèces sont également présentes. Dans le lac on voit rarement des mâles parader devant des femelles d’espèce différente" (Ad Konings MC4 p16)

Je comprends pas trop ce qu'il veut dire la: en aquarium les mâles semblent ignorer que des femelles d'autres espèces sont également présentes
Donc il courtise d'autres femelles?
Bah c'est pas le cas, c'est quand même pas courant que des mâles courtisent des femelles d'une autre espèce...

[nicopong24]

CQFD

Si tu le dis!

Mais je reste sceptique.
Quand je dis que ce sont les femelles qui choisissent le mâle chez les espèces polygynes (ce n'est pas moi qui l'ai inventé), cela fait partie des règles générales en éthologie animale comportementale et ça se vérifie chez les poissons et bien d'autres.
Les règles générales, c'est comme les lois elles sont faites pour être transgressées ce qui ne veut pas dire qu'elles n'existent pas (l'exception qui confirme la règle).
J'admets parfaitement qu'il puisse exister des hybridations comme vous les décrivez et même dans le lac cela se passe ou c'est passé.
Mais ce sont des cas particuliers où tous les paramètres ne sont pas pris en compte qu'il s'agisse de paramètres dépendant des espèces concernées ou du milieu dans lequel elle sont enfermées.
Avec les Cichlidés du Malawi nous ne sommes pas à la fin des surprises, mais pour l'instant je reste sur mes positions:
Comme dirait ma chère et tendre Breton et tête de C...

Ces lois sont certainement faites à partir de l'observation en milieu naturel... Et je pense que la maintenance en aquarium fait partie de ces cas particuliers.

Je comprends pas trop ce qu'il veut dire la: en aquarium les mâles semblent ignorer que des femelles d'autres espèces sont également présentes
Donc il courtise d'autres femelles?
Bah c'est pas le cas, c'est quand même pas courant que des mâles courtisent des femelles d'une autre espèce...

C'est vrai que ce n'est pas très clair, je pense qu'il faut remplacer "mais" par "et".

[J-M]

Bien que n'ayant pas votre expérience, je trouve parfaitement logique qu'un comportement in situ dans le lac soit complétement dénaturé dans un bac, quel que soit son volume... Nous tentons avec des résultats aléatoires de reproduire bon gré mal gré le milieu naturel mais qui est et restera un "décor".... En effet, il y a tant de paramètres qui entrent en jeu qu'il est quasiment impossible de reproduire l'exacte milieu naturel (un paramètre que je n'ai pas encore lu sur ce forum est celui inhérent à la "pression" ; un poisson vivant en habitat naturel entre 10 à 15m de profondeur aura t'il le même comportement que ramené en "surface" ??)

Ma vision des choses est la suivante, arrêtez moi si je me trompe ; en milieu naturel, lorsque monsieur est en âge de procréer, il se pare de ses plus belles couleurs et défend son lopin de terre avec moult démonstration de force par rapport aux autres mâles de son espèce. Si une femelle de son espèce est à proximité et est en période de reproduction, elle sera "attirée" par le mâle car réceptive à ses avances parce qu'elle est elle même en état de se reproduire... Une femelle non en état de se reproduire passera son chemin et ne sera pas attirée par le mâle... La femelle "choisit" donc son mâle parce que ses hormones la poussent à se reproduire et que le dit mâle fait tout pour lui montrer que c'est "lui" qu'elle doit choisir... Dans le règne animal c'est souvent ainsi que ça se passe, seul le mâle dominant, dans un groupe, à le droit de se reproduire ; pour des animaux solitaires et territoriaux, le mâle délimitera toujours son territoire, de manière visuelle et olfactive et une femelle comprendra de suite qu'elle est sur le territoire d'un mâle en chaleur...

Malheureusement toutes ces règles établies naturellement se trouvent complètement chamboulées dans nos bacs... De part la promiscuité, la donne est complètement changée et des espèces qui se croisent alors que dans la nature elles ne se croiseront jamais ne va pas améliorer les relations diplomatique entre mâles... Il me semble donc non négligeable qu'il puisse y avoir un risque accru d'hybridation dans un bac par rapport à un milieu naturel ; j'en veux pour preuve la reproduction entre mon mâle perspicax et une femelle Cyno Sanga... (Perspicax en défaut de femelles et Sanga en défaut de mâle..)

[nicopong24]

un paramètre que je n'ai pas encore lu sur ce forum est celui inhérent à la "pression" ; un poisson vivant en habitat naturel entre 10 à 15m de profondeur aura t'il le même comportement que ramené en "surface" ??

Effectivement, on n'en parle pas... Je pense que ça ne change pas grand chose. Je pense par exemple à la cohabitation trewavasae et fuelleborni dans le lac, les fuelleborni sont sensés se trouver sur les 7 1ers mètres (depuis la surface), et les trewavasae plutôt à 35 m, mais dans la réalité, les fuelleborni vivent effectivement plus près de la surface et les trewavasae plus en profondeur, mais à 10-15 m on retrouve les deux espèces qui peuvent parfois brouter côte à côte. Tout ça pour dire qu'il y a des fuelleborni à 30 cm de la surface et il y en a aussi à 20 m, sans pour autant que cela change leur comportement.

Il me semble donc non négligeable qu'il puisse y avoir un risque accru d'hybridation dans un bac par rapport à un milieu naturel ;

Ça c'est clair! Mais les hybridations en milieu naturel existent aussi et font partie des mécanismes de spéciation.

[J-M]

Effectivement, on n'en parle pas... Je pense que ça ne change pas grand chose. Je pense par exemple à la cohabitation trewavasae et fuelleborni dans le lac, les fuelleborni sont sensés se trouver sur les 7 1ers mètres (depuis la surface), et les trewavasae plutôt à 35 m, mais dans la réalité, les fuelleborni vivent effectivement plus près de la surface et les trewavasae plus en profondeur, mais à 10-15 m on retrouve les deux espèces qui peuvent parfois brouter côte à côte. Tout ça pour dire qu'il y a des fuelleborni à 30 cm de la surface et il y en a aussi à 20 m, sans pour autant que cela change leur comportement.

Ah oui, il est un peu "normal" que dans la nature, pour diverses raisons, certaines voir peut être toutes les espèces circulent à plusieurs niveau de profondeur sans que leur comportement en soit affecté car ces "mouvements" ont un caractère éphémère... A contrario, dans nos bacs, des poissons vivant à une profondeur de 30m subissant une pression absolue de 4 bar se retrouvent à vivre en permanence à une pression d' 1 bar... Physiquement et dans une moindre mesure chimiquement ils doivent, dans le temps, être affecté par ce changement permanent de pression non ?

[nicopong24]

je ne pense pas...

[papapayou]

Depuis le temps, on aurait vu apparaître des phénomènes étranges sur les FX issus de nos reproductions si l’absence de pression avait une incidence.

[fred33]

Pratiquement presque toutes les espèces du Malawi peuvent s'hybrider.
Théoriquement ce sont les femelles qui choisissent les mâles (le plus souvent), donc dire qu'il y a des risques d'hybridation parce que les femelles se ressemblent c'est un peu de la foutaise et il ne devrait y avoir que des hybrides dans le lac.

C est tout a fait juste : c est bien la femelle qui choisie le mâle de sont espèce .Seul pb très peut d entre nous le vois ,vu quand général il n y a qu un seul male ...... du coup le femelle n a pas vraiment le choix
Par contre je vois souvent une femelle prête a pondre aller de territoire en territoire et passé tout les mâles en revu , il n y a pas de doute c est elle qui choisie

saulosi et msobo, certains l'ont tenté, ça s'est hybridé... femelles de même couleur mais pourtant pas de même morphologie...

D autre l on fait et rien ne c est passé ..........

Je crois que les hybridations dans un bac arrivent selon différents facteurs et je suis pas sur que la couleur soit la plus importante.
Mais comme on ne sait pas quels sont ces facteurs, autant choisir des espèces éloignées autant au niveau coloration que morphologiquement

Je suis arrive a la même conclusion que toi Lionel au sujet que la couleur , pour moi aussi ce n ai pas le plus importent Par contre choisir des espèces éloignées autant au niveau coloration que morphologiquement est pour moi illusoire
Je donne 2 exemples que j ai eu
Le premier pourrait faire pensais que ta remarque est juste vu que j ai eu une hybridation entre 2 elongatus : mpanga et spot......... Par contre que dire de la repro que j ai vu entre du saulosi et du hongi ? Qui par la coloration et la morphologie n on pas grand chose a voir ....... D ailleurs on le vois souvent maintenu ensemble sans que cela ne donne lui a des remarques
Le seul point commun a ses 2 cas : Il manqué sois un mâle sois une femelle a l espèce ( Pour saulosi et hongi je me rappel tres bien j avais pris un couple de saulosi sauvage au grand bleu et en fait j avais 2 males , l un deux est reproduit avec une femelle hongi ...........
Par la suite J ai ajouté 2 femelles saulosi sauvage Je n ai jamais revu le cas ....

A mon avis pour éviter au max le risque d hybridation il faut avoir au mini une mâle et une femelle par GEL

[Didier MICHEL]

CQFD?

[Mikael 60]

Hier je suis aller a abysse et Éric ma expliquer rapidement faute de temps malheureusement que les mâles lors de la parade émettent un son avec leur bouche . Se fameux son est différent d'une espèce a l'autre si j'ai bien comprit
Donc la femelle effectivement choisis son male mais pourquoi il y aura hybridation si chaque espèces émet un son différent ou cela n'a t'il rien a voir ?
En tout cas il ma dit aussi pour confirmer ce que Fred 33 a dit que même si les espèces sont différentes l'hybridation peu avoir lieu .
L'histoire des sons émit par les mâles me laisse curieux je n'avait entendu parler de cela
Ce qui m'étonne c'est alors pourquoi la femelles ne serai pas réceptif a ce son lors de la parade et préférer allez voire un autres mâle .
Il faut m'arrêter si je dit des bêtises

[nicopong24]

Désolé, mais ça ne démontre pas grand chose...

Seul pb très peut d entre nous le vois ,vu quand général il n y a qu un seul male ...... du coup le femelle n a pas vraiment le choix
Par contre je vois souvent une femelle prête a pondre aller de territoire en territoire et passé tout les mâles en revu , il n y a pas de doute c est elle qui choisie

Tu n'es quand même pas le seul à avoir maintenu des espèces en groupe et tout le monde a déjà vu le manège de la femelle qui fait le tour des mâles. Tu sembles oublier que les mâles ne se trompent pas beaucoup de femelles à courtiser...

D autre l on fait et rien ne c est passé ..........

Ben oui c'est pas nouveau, l'hybridation n'a rien de systématique. Elle se produit toujours lorsqu'un mâle s'est trompé de femelle à courtiser. Une femelle ne choisit pas un mâle s'il ne la courtise pas...

Le seul point commun a ses 2 cas : Il manqué sois un mâle sois une femelle a l espèce ( Pour saulosi et hongi je me rappel tres bien j avais pris un couple de saulosi sauvage au grand bleu et en fait j avais 2 males , l un deux est reproduit avec une femelle hongi ...........
Par la suite J ai ajouté 2 femelles saulosi sauvage Je n ai jamais revu le cas ....

L'hybridation qui se produit quand il manque un mâle ou une femelle à l'espèce n'est pas nouveau non plus, et dans ces cas là, tu arrives même à faire s'hybrider un Cyrtocara moori et un Labidochromis caeruleus (déjà vu!!).
Seul argument nouveau, l'hybridation a stoppé quand tu as rajouté des femelles à ton saulosi. Mais il manque plein d'infos à tout ça... Si par exemple c'est dans ton 3600l (ce que je soupçonne fort), ça tend juste à montrer que la donne change avec plus d'espace, en laissant la possibilité à la femelle courtisée par le mauvais mâle, d'aller suffisamment loin de son territoire pour trouver un autre mâle plus à son goût et qui, de par cet espace, n'est pas annihilé par le mauvais mâle. On ne sait pas non plus quels étaient les ratios entre tes saulosi et hongi, quelle espèce dominait l'autre... Peut être le hongi par la suite a pris le dessus sur le saulosi, l'empêchant d'aller voir à nouveau cette femelle hongi... Ou tout simplement le saulosi a été plus occupé par la suite à courtiser ses femelles, les préférant à la femelle hongi, du coup par baisse d'intérêt du mâle saulosi, les fois suivantes, elle a préféré choisir le mâle hongi. On ne sait pas non plus si le saulosi a continué de courtiser la femelle hongi malgré le rajout des femelles saulosi, s'il a arrêté de la courtiser, ça tend plutôt à démontrer que ton hybridation est dépendante du choix du mâle.

[fred33]

Seul pb très peut d entre nous le vois ,vu quand général il n y a qu un seul male ...... du coup le femelle n a pas vraiment le choix
Par contre je vois souvent une femelle prête a pondre aller de territoire en territoire et passé tout les mâles en revu , il n y a pas de doute c est elle qui choisie

Tu n'es quand même pas le seul à avoir maintenu des espèces en groupe et tout le monde a déjà vu le manège de la femelle qui fait le tour des mâles. Tu sembles oublier que les mâles ne se trompent pas beaucoup de femelles à courtiser...

Tu sais très bien qu il est très difficile de maintenir des espèces en groupe sur du long terme Du au volume du bac entre autre .Qui a ce jour a des volumes de plus de 1500L pour observé ses groupe sur 4/5 ans ?

J ai juste dit que ce sont les femelles qui choisis ,Au sujet des mâles qui "ne se trompent de femelles à courtiser" Je serais bien moins catégorique ...... Qui n a jamais vu un mâle frétillè devant une femelle qui n ai pas de sont espèce ? ;)Pour moi c est pas une erreur il sais très bien que la femelle n ai pas de sont espèce

Le seul point commun a ses 2 cas : Il manqué sois un mâle sois une femelle a l espèce ( Pour saulosi et hongi je me rappel tres bien j avais pris un couple de saulosi sauvage au grand bleu et en fait j avais 2 males , l un deux est reproduit avec une femelle hongi ...........
Par la suite J ai ajouté 2 femelles saulosi sauvage Je n ai jamais revu le cas ....

L'hybridation qui se produit quand il manque un mâle ou une femelle à l'espèce n'est pas nouveau non plus, et dans ces cas là, tu arrives même à faire s'hybrider un Cyrtocara moori et un Labidochromis caeruleus (déjà vu!!).
Seul argument nouveau, l'hybridation a stoppé quand tu as rajouté des femelles à ton saulosi. Mais il manque plein d'infos à tout ça... Si par exemple c'est dans ton 3600l (ce que je soupçonne fort), ça tend juste à montrer que la donne change avec plus d'espace, en laissant la possibilité à la femelle courtisée par le mauvais mâle, d'aller suffisamment loin de son territoire pour trouver un autre mâle plus à son goût et qui, de par cet espace, n'est pas annihilé par le mauvais mâle. On ne sait pas non plus quels étaient les ratios entre tes saulosi et hongi, quelle espèce dominait l'autre... Peut être le hongi par la suite a pris le dessus sur le saulosi, l'empêchant d'aller voir à nouveau cette femelle hongi... Ou tout simplement le saulosi a été plus occupé par la suite à courtiser ses femelles, les préférant à la femelle hongi, du coup par baisse d'intérêt du mâle saulosi, les fois suivantes, elle a préféré choisir le mâle hongi. On ne sait pas non plus si le saulosi a continué de courtiser la femelle hongi malgré le rajout des femelles saulosi, s'il a arrêté de la courtiser, ça tend plutôt à démontrer que ton hybridation est dépendante du choix du mâle.

2/3 précisions
- A l époque je n avais pas mon 3600L Les poissons étaient dans un 600L
- Les poissons était adulte
- J avais seulement une femelle hongi seul dans ce bac suite a la mort de sont mâle 5/ 6 mois avant
- J ai dans un premier temps introduit 1/1 saulosi Apres 15 jours j ai eu des doutes au sujet de ce qui devait etre une femelle , J ai donc sortie le male et laissé ce qui devait etre une femelle ....Elle c est rapidement coloré en bleu en moins de 15 j
- J ai pris contacte avec le GB pour expliquer mon pb , la dessus il m proposé de me vendre 2 femelles du même arrivage
- L hybridation c est produit 15j plus tard devant mes yeux ( le premier mâle était toujours izolé dans un autre bac et je n avais toujours par introduit les 2 femelles dans ce bac .......... Quarantaine obligé : )
- 1 moi plus tard j ai ajouté mes 2 femelles saulosi et remis le premier mâle dans le bac
- Après 6 bon mois j ai ajouté également un male hongi a ma femelle

[nicopong24]

Tu sais très bien qu il est très difficile de maintenir des espèces en groupe sur du long terme Du au volume du bac entre autre

Oui mais pour observer la reproduction en groupe, tu n'as pas besoin d'attendre 4 ans, en général quelques mois suffisent.

Qui n a jamais vu un mâle frétillè devant une femelle qui n ai pas de sont espèce ? Pour moi c est pas une erreur il sais très bien que la femelle n ai pas de sont espèce

Mis à part dans le cas où tu as mâle seul et/ou femelle seule, c'est à dire le cas où toutes les espèces ont des mâles et des femelles, j'ai observé ça 3 fois en... 22 ans... C'est vachement fréquent!

- L hybridation c est produit 15j plus tard devant mes yeux ( le premier mâle était toujours izolé dans un autre bac et je n avais toujours par introduit les 2 femelles dans ce bac .......... Quarantaine obligé : )
- 1 moi plus tard j ai ajouté mes 2 femelles saulosi et remis le premier mâle dans le bac
- Après 6 bon mois j ai ajouté également un male hongi a ma femelle

En quoi ça montre que ce sont les femelles seules qui choisissent le mâle? Tu avais un mâle saulosi et une femelle hongi, il était où le choix? Celui de se reproduire avec une 3ème espèce? Après tu pars du principe que ce sont les femelles qui ont choisi par la suite, mais ça peut très bien aussi être les mâles. D'ailleurs, ton mâle saulosi a-t-il continué de courtiser la femelle hongi, lorsque tout le monde avait ses mâles et femelles?
Le choix des mâles n'est pas qu'une simple hypothèse, cela a déjà été démontré, on sait même que les mâles ont des préférences pour certaines femelles de leur espèce. Konings le confirme aussi d'après ses observations...
Les mâles choisissent les femelles devant lesquelles ils paradent et ensuite les femelles acceptent ou pas les avances. Et dans certaines conditions, elle n'ont plus autant le choix : quand l'espace est insuffisant pour sortir du territoire du mâle et quand il n'y a qu'un seul mâle qui la courtise (soit parce qu'il y a réellement qu'un seul mâle, soit parce que le deuxième mâle est dominé et qu'il ne peut pas approcher de la femelle pour la courtiser).

[fred33]

Tu sais très bien qu il est très difficile de maintenir des espèces en groupe sur du long terme Du au volume du bac entre autre

Oui mais pour observer la reproduction en groupe, tu n'as pas besoin d'attendre 4 ans, en général quelques mois suffisent.

Qui n a jamais vu un mâle frétillè devant une femelle qui n ai pas de sont espèce ? Pour moi c est pas une erreur il sais très bien que la femelle n ai pas de sont espèce

Mis à part dans le cas où tu as mâle seul et/ou femelle seule, c'est à dire le cas où toutes les espèces ont des mâles et des femelles, j'ai observé ça 3 fois en... 22 ans... C'est vachement fréquent!

- L hybridation c est produit 15j plus tard devant mes yeux ( le premier mâle était toujours izolé dans un autre bac et je n avais toujours par introduit les 2 femelles dans ce bac .......... Quarantaine obligé : )
- 1 moi plus tard j ai ajouté mes 2 femelles saulosi et remis le premier mâle dans le bac
- Après 6 bon mois j ai ajouté également un male hongi a ma femelle

En quoi ça montre que ce sont les femelles seules qui choisissent le mâle? Tu avais un mâle saulosi et une femelle hongi, il était où le choix? Celui de se reproduire avec une 3ème espèce? Après tu pars du principe que ce sont les femelles qui ont choisi par la suite, mais ça peut très bien aussi être les mâles. D'ailleurs, ton mâle saulosi a-t-il continué de courtiser la femelle hongi, lorsque tout le monde avait ses mâles et femelles?
Le choix des mâles n'est pas qu'une simple hypothèse, cela a déjà été démontré, on sait même que les mâles ont des préférences pour certaines femelles de leur espèce. Konings le confirme aussi d'après ses observations...
Les mâles choisissent les femelles devant lesquelles ils paradent et ensuite les femelles acceptent ou pas les avances. Et dans certaines conditions, elle n'ont plus autant le choix : quand l'espace est insuffisant pour sortir du territoire du mâle et quand il n'y a qu'un seul mâle qui la courtise (soit parce qu'il y a réellement qu'un seul mâle, soit parce que le deuxième mâle est dominé et qu'il ne peut pas approcher de la femelle pour la courtiser).

Je dois vraiment mal n exprimé ou alors tu mets de la mauvaise volonté
Si j ai parlé de mon histoire de saulosi et hongi C est pour répondre a Lionel que je ne suis pas tout a fait d accore avec ce qu il a dit :

Je crois que les hybridations dans un bac arrivent selon différents facteurs et je suis pas sur que la couleur soit la plus importante.
Mais comme on ne sait pas quels sont ces facteurs, autant choisir des espèces éloignées autant au niveau coloration que morphologiquement

Mon aventure prouverait que l hybridation est toujours possible avec des espèces pour temps éloignées autant au niveau coloration que morphologiquement .......

Au sujet de savoir qui choisie qui J ai juste 2 questions :
- Pourquoi les mâles sont plus coloré que les femelles ? Et pas que chez les poissons
- Qui parade devant l autre ?

[lionel]

Je crois que les hybridations dans un bac arrivent selon différents facteurs et je suis pas sur que la couleur soit la plus importante.
Mais comme on ne sait pas quels sont ces facteurs, autant choisir des espèces éloignées autant au niveau coloration que morphologiquement

Je suis arrive a la même conclusion que toi Lionel au sujet que la couleur , pour moi aussi ce n ai pas le plus importent Par contre choisir des espèces éloignées autant au niveau coloration que morphologiquement est pour moi illusoire

Si j ai parlé de mon histoire de saulosi et hongi C est pour répondre a Lionel que je ne suis pas tout a fait d accore avec ce qu il a dit :
lionel a écrit:
Je crois que les hybridations dans un bac arrivent selon différents facteurs et je suis pas sur que la couleur soit la plus importante.
Mais comme on ne sait pas quels sont ces facteurs, autant choisir des espèces éloignées autant au niveau coloration que morphologiquement

Faut savoir

[lionel]

Hier je suis aller a abysse et Éric ma expliquer rapidement faute de temps malheureusement que les mâles lors de la parade émettent un son avec leur bouche . Se fameux son est différent d'une espèce a l'autre si j'ai bien comprit
Donc la femelle effectivement choisis son male mais pourquoi il y aura hybridation si chaque espèces émet un son différent ou cela n'a t'il rien a voir ?
En tout cas il ma dit aussi pour confirmer ce que Fred 33 a dit que même si les espèces sont différentes l'hybridation peu avoir lieu .
L'histoire des sons émit par les mâles me laisse curieux je n'avait entendu parler de cela
Ce qui m'étonne c'est alors pourquoi la femelles ne serai pas réceptif a ce son lors de la parade et préférer allez voire un autres mâle .
Il faut m'arrêter si je dit des bêtises

Oui le son entre autre, mais aussi l'odeur et ...

Par contre ce que je savais pas, c'est que chez Oreochromis mossambicus les seuls à produire des sons sont les mâles dominants ou en haut de la hiérarchie.
pdf ici
J'ai peut être pas tout saisi vu mon niveau d' anglais, si un de plus compétent que moi en anglais peut faire un résumé ...
Il sera remercié par un bisou sur la fesse par Nicopong

Ceci pourrait expliquer (pas le bisou ,hein) que seul les mâles dominant arrivent à se reproduire.

[lionel]

Au sujet de savoir qui choisie qui J ai juste 2 questions :
- Pourquoi les mâles sont plus coloré que les femelles ? Et pas que chez les poissons
- Qui parade devant l autre ?

Parce que les mâles doivent être les plus beaux et plus fort pour se reproduire
le mâle
Mais je vois pas ou tu veux en venir