Pourcentage MC dans une ponte.

[Didier MICHEL]

Je ne crois pas que le schéma de départ soit bon? BBOB et BB/ob c'est quoi? il faut partir d'un tableau à 6 cases et est-on sûr que le gène OB est dominant ou récessif?

Enfin Je ne suis pas certain que le caractère OB ne soit pas polygénique, donc dans ce cas Mendel...

[Cyril60]

BB/ob signifie mâle bb avec femelle ob.
BBob signifie jeune avec le gène bb dominant et le gène ob rececif.
BBBB signifie jeune avec les deux gène bb
obob signifie jeune avec les deux gène ob

désolé pas facile à expliquer.

Pour le fo il y aura que ce tableau la de possible car je pars sur la théorie d'avoir un mâle fo BBBB et une femelle ob ob

[Cyril60]

Bon ce n'est qu'une théorie suite a mes anciens cours de biologie lol



si ce n'est pas compréhensible dites le moi je vous expliquerai mieux

Ben ça c'est Mendel. Mais comme l'alène est sur un chromosome sexuel cela ne fonctionne pas.

Je n'est pas fais attention à ça. Donc effectivement si c'est sur le chromosome sexuel ça ne va pas. En plus je crois que nos cichlides en on 4 donc... Faut que je relis mon cours sur le sujet.

[nicopong24]

après un male BB issu d'un male MC a forcément plus de chance de sortir des MC.

Non, tu pars du principe que l' allèle est récessif, hors il est dominant
Un mâle bleu ne possède donc pas la tare dans ses gènes.

J'ai observé aussi la même chose avec mes mbenjii, mais aucune certitude que cela provienne du mâle.

C'est pas régi par Mendel quoi...

Tout à fait d'accord, c'est super complexe, il est impossible de prévoir quoique ce soit.
D'autant plus que les changements de sexe sont possibles. J'en ai encore eu un exemple récemment chez fred33, il avait une femelle fainzi Lundo sans mâle qui s'est transformée en mâle au bout de 2 ans pour devenir un magnifique MC!
Je vous reparlerai de mes expériences avec mes mbenjii!

[lionel]

Elle a incube cette femelle?

[nicopong24]

Non, le mâle est mort peu après la constitution de la pop si je me souviens bien, je me souviens aussi que Fred avait fait des photos de papille au début car il avait un doute, sans mâle cette femelle était assez dominante. Niveau papille, il n'y avait aucun doute possible, c'était une femelle. Elle n'a commencé à prendre définitivement des couleurs de mâle que 2 ans après!

[nicopong24]

Sinon pour mes mbenjii, j'ai eu un couple f0 avec mâle bleu et femelle OB, ils se sont reproduits et m'ont donné 100% de mâles bleus, et dans les femelles, 70% de femelles OB et 30% (environ) de femelles brunes (bb). J'ai séparé ce couple, j'ai eu ensuite une repro avec le mâle sauvage et une femelle OB F4 (souche que je possédais depuis un moment et qui me produisait beaucoup de MC et aussi des femelles de toutes les formes), dans les petits, j'ai eu 100% de mâles MC et 100% de femelles OB. De l'autre côté, la femelle sauvage s'est reproduite avec mon mâle O f2 (même souche que la femelle OB f4), j'ai eu 2 mâles bleus, 2 mâles O et les autres mâles sont tous MC, dans les femelles, 70% d'OB, 30% (toujours environ) de O.
De la repro du mâle bleu f0 avec la femelle ob f3, certains de leurs petits (mâles MC et femelles OB) se sont reproduits à leur tour et ont donné, environ 20% de mâles bleus, 80% de mâles MC, 80% de femelles OB et 20% de femelles O...
Allez établir des calculs de loi Mendel avec ça!

[tben08]

Oui c'est trop complexe. Mais si le gêne était dans la femelle on verrait plus de mâle MC dans les repros avec un mâle BB.

[Cyril60]

Sinon il y a pas un "vrais" scientifique qui travail la dessus lol?

[bibi62]

arréter de vous tracasser les gars et laisser vos pichons faire

[adri83210]

Merci en tout cas pour les réponses!

[wakup2]

De ce que je sais oui, mais c'est pas si simple qe ça.
En fait le gène se trouve sur un chromosome sexuel, un chromosome sexuel féminin.
Hors chez les cichlidés, il n'y a pas que le gène X et Y mais aussi W et Z.
De souvenir c'est le W qui porte la tare pour le OB.
Les mâles OB sont rares car il porte ce chromosome féminin.
De plus il y a probablement d'autre gène qui agisse pour l' expression ou non de la couleur OB.
C'est pas régi par Mendel quoi...

Lionel, cela veut donc dire qu'on est présence de polyploïdie n4 et non pas de diploïdie dans le cas de nos cichlidés ?

[Bal50]

Je crois qu'en plus cela diffère suivant les genres et espèces. Steeve A. avait eu 100% mâles MC et femelles OB à la repro de Labeo trewa TW, parents MC OB aussi.

[wakup2]

y'a l'air d'avoir un pdf intéressant :

http://www.cichlidsforum.fr/ob-t24077.html

[wakup2]

http://cichlid.umd.edu/cichlidlabs/kocherlab/reade.html

[wakup2]

y'a l'air d'avoir un pdf intéressant :

http://www.cichlidsforum.fr/ob-t24077.html

pour ceux que ca intéresse je viens de choper le pdf

[lionel]

J en ai 2

[wakup2]

De ce que je sais oui, mais c'est pas si simple qe ça.
En fait le gène se trouve sur un chromosome sexuel, un chromosome sexuel féminin.
Hors chez les cichlidés, il n'y a pas que le gène X et Y mais aussi W et Z.
De souvenir c'est le W qui porte la tare pour le OB.
Les mâles OB sont rares car il porte ce chromosome féminin.
De plus il y a probablement d'autre gène qui agisse pour l' expression ou non de la couleur OB.
C'est pas régi par Mendel quoi...

Lionel, cela veut donc dire qu'on est présence de polyploïdie n4 et non pas de diploïdie dans le cas de nos cichlidés ?

j'ai eu ma réponse et chez les cichlidés c'est bien la diploïdie soit une paire de chromosomes

[lionel]

Qui peuvent être x,y,z ou w
Que le gêne responsable de la forme ob est sur w
Et que w est féminin
Mais ça je l ai déjà dit
Et cherche pas, tu trouveras pas une regle mendel ou autre la dedans, puisque tu liras que plusieurs gêne rentre en jeu

[wakup2]

Qui peuvent être x,y,z ou w
Que le gêne responsable de la forme ob est sur w
Et que w est féminin
Mais ça je l ai déjà dit
Et cherche pas, tu trouveras pas une regle mendel ou autre la dedans, puisque tu liras que plusieurs gêne rentre en jeu

Je ne cherche pas a expliquer ou une quelconque loi de Mendel, je cherche a comprendre surtout, et c'est exactement ce que j'ai pu en lire jusque là, il y'a beaucoup de facteurs qui rentre en jeux.....très complexe tout ça !