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Re: Le Sel
Posté : mer. 11 sept. 2013 16:06
par Cédric
Bonjour a tous
Expérience toute ressente, quand j'ai reçu ma population tout c'est bien passé pendant 48h ils mangeaient très bien sans recrachement. Mais du jour au lendemain une Femelle Zebra ne se présente pas lors du repas, je m'aperçois qu'elle hyper ventille, elle est sombre, reste bien cachée dans le creux d'une roche, des selles filamenteuses mais ne se gratte pas. Je fais des recherches sur internet je vois souvent parler du bloat mais ma femelle n'a pas le ventre qui gonfle. Je me renseigne quand même pour du Flagyl mais aucuns pharmaciens m'en prescrit, j'appelle chez le véto pour de l'Alazol mais il leur faut 2 à 3 jours pour en avoir. Et en observant bien mes poissons je m'aperçois d'un poisson qui a une nage saccadée et se gratte énormément.
Du coup allé je file au supermarché pour du sel de Guérande que je dose à 7grs/l. Dès le lendemain les poissons ne se grattaient plus, la femelle Zebra se cache toujours mais avec un comportement différent. 2 jours plus tard la femelle sort et broute un peu les roches et là cela fait une semaine de traitement au sel la femelle sort normalement, respire normalement, couleurs normales, selles normales et mange comme une goinfre d'ailleurs c'est elle qui mange le plus (elle doit vouloir se rattraper :) )
Conclusion j'avais un peu peur d'un traitement au sel surtout quand j'ai vu mon aquarium devenir tout trouble mais je suis convaincu. Et je me demande si un tel traitement 1 fois par an peut être bénéfique ?
Donc voilà
Re: Le Sel
Posté : mer. 11 sept. 2013 17:39
par Didier MICHEL
Personnellement j'utilise depuis quelques temps le sel systématiquement pendant mes acclimatations 2 à 3g/l, même sans symptôme, à titre préventif.
A cette dose la plupart des ectoparasites (protozoaires) ne survivent théoriquement pas. Dans ton cas les symptômes rencontrés chez tes poissons avaient de grandes chances d'être en rapport avec ces bestioles qui s'attaquent à la peau et pour certaines aux branchies d'où l'hyperventilation.
Re: Le Sel
Posté : mer. 11 sept. 2013 19:06
par Guigz
Did tu dessales au bout de combien de temps avec 2à3g/l?
Re: Le Sel
Posté : mer. 11 sept. 2013 19:40
par Didier MICHEL
Je ne dessale pas, je fais mes changements d'eau habituels
Re: Le Sel
Posté : mer. 11 sept. 2013 22:41
par francky
Il y a un temps ont traitaient qu'au sel .........avant que les produits arrivent sur le marché.
J'ai même vu quelques part qu'une personne m'était 1g/L tout le temps et qu'il n'avait jamais eu de problème.
A vérifier.
Re: Le Sel
Posté : jeu. 12 sept. 2013 06:47
par Bal50
francky a écrit :J'ai même vu quelques part qu'une personne m'était 1g/L tout le temps et qu'il n'avait jamais eu de problème.
Je ne met rien du tout et j'ai jamais de problème

Re: Le Sel
Posté : jeu. 12 sept. 2013 06:58
par Didier MICHEL
Certains ichtyopathologites (Noga, Goldstein...), proposent de rajouter systématiquement du sel pour les Cichlidés (et même tous les poissons tropicaux d'eau douce) de façon à avoir en permanence 1 à 2 g/l. Je cite "pour réduire le stress et prévenir les ectoparasitoses".
Re: Le Sel
Posté : jeu. 12 sept. 2013 08:24
par Nardo26
Le sel influence la densité de l'eau donc cela doit favoriser la nage et les poissons doivent moins se dépenser...
Quand aux parasites, je croyais que c'était le choc osmotique provoqué par le sel qui permettait de s'en débarrasser... Si on a du sel constamment, il n'y a pas de choc...

Re: Le Sel
Posté : jeu. 12 sept. 2013 21:05
par francky
Si ont met du sel a1g/L et que tu passe a 5g/L tu a toujours le choc osmotique.
Re: Le Sel
Posté : jeu. 12 sept. 2013 21:17
par Didier MICHEL
Nardo26 a écrit :Le sel influence la densité de l'eau donc cela doit favoriser la nage et les poissons doivent moins se dépenser...
Quand aux parasites, je croyais que c'était le choc osmotique provoqué par le sel qui permettait de s'en débarrasser... Si on a du sel constamment, il n'y a pas de choc...

Les parasites protozoaires sont des unicellulaires. La cellule ce n'est pratiquement que de la flotte. Si tu mets une cellule dans un milieu contenant une concentration de sel plus important que celui de la cellule, l'eau est attirée par un gradient de concentration du milieu le moins concentré vers le milieu le plus concentré à travers la membrane qui entoure la cellule. La cellule "se vide" de son eau et elle crève.
En gros ce n'est pas la quantité de sel que tu mets dans le bac mais la différence de concentration en sel entre les milieux cellule/eau du bac.
Re: Le Sel
Posté : ven. 13 sept. 2013 01:19
par Nardo26
Par analogie avec le poisson, un protozoaire ne peut pas s'acclimater si on lui laisse le temps (vacuoles:osmorégulation) ?
Ce que je veux dire, c'est qu'un Mbuna qui vit dans un lac d'eau douce arrive très bien à vivre dans un milieu salé (on retrouve même certains tilapia aux embouchures des fleuves dans des milieux marins). Alors pourquoi pas un protozoaire ?
Ce qui tue les protozoaires ce n'est pas un écart important de la salinité ?
EDIT : Je viens de me rendre compte que c'est exactement ce que tu dis dans ta dernière phrase...
par contre ma 1ere question reste valide...
Re: Le Sel
Posté : ven. 13 sept. 2013 06:34
par Didier MICHEL
Non le protozoaire ne peut pas 's'aclimater' à l'échelle de l'individu à l'échelle du temps peut-être mais ce n'est pas une adaptation c'est dans ce cas de l'évolution.De plus il existe des protozoaires en milieu salé et ceux ci crèveraient en eau douce pour la même raison. En disant peut-être que les premiers implosent (vidage de l'eau) et les deuxièmes explosent (remplissage d'eau)
Pour en revenir au protozoaires de nos bacs: dans les mécanismes d'échanges d'eau/sel il y a l'osmose certes mais aussi chez les animaux "évolués" un mécanisme très important de régulation c'est le rein et si un protozoaire n'a pas de "rognons", un poissons oui.
Re: Le Sel
Posté : dim. 13 oct. 2013 14:01
par chris56
Bonjour à tous,
J'ai lu les différents post concernant le traitement au sel avec beaucoup d'intérêt.
Malgré tout, je me pose des petites questions.
-Mise en quarantaine des nouveaux arrivants avec 2 g/l de sel. Comme son nom l'indique, vous les laissez 40 jours en quarantaine ?
-Lors d'un traitement curatif, il faut mettre 10 g/l de sel et pousser la température à 31° .
Pendant combien de jours vous laisser la température à 31 ° ? le temps du traitement ?
Ensuite vous redescendez progressivement la température à 25° ?
Re: Le Sel
Posté : dim. 13 oct. 2013 14:37
par lionel
Moi je fais 7g/l traitement et quarantaine
Par contre je monte pas la température
Re: Le Sel
Posté : dim. 13 oct. 2013 22:19
par Nardo26
31° je trouve que ça fait beaucoup...

Les 2g/L je pense que c'est plutôt pour traiter les éventuels parasites qu'ils peuvent avoir...
monter à 7gr/L c'est vraiment pour un soin, du moins c'est comme cela que je vois les choses.
Tu peux profiter aussi du temps de quarantaine pour leur donner du jus d'ail.

(comme ça tu traites l’extérieur et l’intérieur)
Re: Le Sel
Posté : dim. 13 oct. 2013 22:35
par Cyril60
lionel a écrit :Moi je fais 7g/l traitement et quarantaine
Par contre je monte pas la température
+1 moi je fais pareil
Re: Le Sel
Posté : lun. 14 oct. 2013 06:25
par Didier MICHEL
En quarantaine:(c'est au moins 3 à 4 semaines)
- 2 à 3 g/l de sel.
- Sans monter la température a 31°, c'est une température qui pour les Malawi (contrairement à certains américains)peut être à la limite de la viabilité sans doute pas tant par l'effet thermique que par la chute d'oxygène dissout.
Re: Le Sel
Posté : lun. 14 oct. 2013 19:44
par herve
moi c'est 1 mois à 5g/l
et c'est tout
Re: Le Sel
Posté : lun. 14 oct. 2013 20:08
par adri83210
Est ce que le sel de table convient ou il faut absolument du non iodé ?
Re: Le Sel
Posté : lun. 14 oct. 2013 20:23
par Cyril60
Moi j'utilise du sel alimentaire et je n'ai jamais eu aucun soucis, seul mes crypto n'aimaient pas