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Re: Chindongo, mic mac dans le complexe elongatus
Posté : mar. 21 août 2018 06:16
par philippe.hotton
francky a écrit :Et oui, pas trop d'intérêt de changer les noms si ils restent en SP.

Ils n'ont pas changé les noms mais les ont simplement changé de genre car les caractéristiques des crânes et des dents correspondaient à celles du genre
Chindongo.
Après, pour ce qui est de la génétique, je reste suspicieux. Suivant que les scientifiques se basent sur l'ADN ou sur l'ADN mitochondrial, les résultats sont différents
Re: Chindongo, mic mac dans le complexe elongatus
Posté : mar. 21 août 2018 06:54
par Albanmalawi
philippe.hotton a écrit :francky a écrit :Et oui, pas trop d'intérêt de changer les noms si ils restent en SP.

Ils n'ont pas changé les noms mais les ont simplement changé de genre car les caractéristiques des crânes et des dents correspondaient à celles du genre
Chindongo.
Après, pour ce qui est de la génétique, je reste suspicieux. Suivant que les scientifiques se basent sur l'ADN ou sur l'ADN mitochondrial, les résultats sont différents
Ce qui est logique, l'ADN mitochondrial ne se transmet que par la mère, c'est l'une de ses principales caractéristiques, les fratries ( et cousins dircts) se retrouvent donc avec un ADN mitochondrial quasi identique. Le matériel génétique contenu dans l'ADN mitochondrial est plus faible en substance que l'ADN nucléaire, car il ne contient pas de séquence répétitive ce qui fait la grande particularité de l'ADN nucléaire.
Pour les test d'appartenance à une même famille on test l'ADN mitochondrial (pour le coté maternel évidemment) pour distinguer des genres cela me parait même bizarre que cet ADN soit mis en avant. AS tu des articles Philippe qui se base sur des comparaisons d'ADN mito, (ayant bosser en génétique des pop cela me parait assez bizarre).
merci
Re: Chindongo, mic mac dans le complexe elongatus
Posté : mar. 21 août 2018 07:38
par philippe.hotton
J'ai survolé quelques articles ou conclusions concernant des résultats différents en fonction que ce soit basé sur l'ADN ou l'ADN mitochondrial. Mais comme je ne suis pas un scientifique et que je ne cautionne pas cette approche, je m'en tape un peu.
Re: Chindongo, mic mac dans le complexe elongatus
Posté : mar. 21 août 2018 09:01
par Albanmalawi
ok pas de soucis
merci.
pourquoi ne pas cautionner l'approche génétique (je te rejoins que l'ADN mitochondrial qui n'a pas lieu d'être pris en compte dans la classification).
Car la cladistique sans la génétique, nous ne pourrions pas savoir aujourd'hui que les "poissons" ne sont pas monophylétique ( issu d'un seul ancêtre commun) tout comme les "reptiles", d'ailleurs le mot reptile n'est plus accepté en tant qu'appellation d'un groupe monophylétique (puisque les oiseaux possèdent le même ancêtre commun
http://edu.mnhn.fr/mod/page/view.php?id=284
un article du Museum d'histoire naturelle qui parle de cela sans être trop scientifique. l'article a été écrit par Guillaume Lecointre le plus grand spécialiste de la classification dans le monde.
Re: Chindongo, mic mac dans le complexe elongatus
Posté : mar. 21 août 2018 09:12
par Bal50
Abréviation de species utilisée pour designer une espèce qui n'a pas encore été décrite scientifiquement.
Re: Chindongo, mic mac dans le complexe elongatus
Posté : mar. 21 août 2018 09:53
par mugen59
Merci bal.
Du coup ça fait quand même beaucoup d'espèces non décrites.
Après l'ancêtre commun ne justifie pas le changement de nom. Donc qu'ils décident d'utiliser une méthode de classification où autre ça ne nous concerne pas réellement.
Le principal c'est qu'ils se mettent d'accord sur les noms et de manière définitive ( ex: Maylandia- Metriaclima) heureusement que ce n'est que le genre qui change régulièrement sinon on serait perdu.
Re: Chindongo, mic mac dans le complexe elongatus
Posté : mar. 21 août 2018 10:31
par Albanmalawi
Non évidemment cela ne le justifie pas car le nom de genre n'est pas donné en fonction de l'ancêtre commun et encore heureux.
pour le Malawi le nom d'espèce va se référer svt aux pontes du Malawi (estherae pour esther grant / koningsi pour ad konings etc...) ou alors à la couleur caeruleus pour jaune. Après le terme sp est aussi fait de meme en attendant la description scientifique ou met sp. + "nom du lieu spécifique du poisson" ou bien sp. + "couleur et particularité morpho", ça aide qd même pas mal dans un certain sens (quand on te parle de sp. "yellow collar" en gros tu sais que ton poisson aura un collier jaune. en espérant que les observations aient été faites a jeun
Le nom de genre change si une découverte majeure est faite et remet en cause l'ancien nom et donc classification.
Re: Chindongo, mic mac dans le complexe elongatus
Posté : mar. 21 août 2018 10:32
par philippe.hotton
C'est quoi "Maylandia"

Re: Chindongo, mic mac dans le complexe elongatus
Posté : sam. 20 oct. 2018 08:39
par papapayou
Ce n'est pas ainsi qu'il faut poser...
Il aurait fallu dire : "C'est quoi Metriaclima ?" On aurait alors pu répondre c'est la traduction anglo-saxonne de Maylandia.
Après tout, c'est bien nous les CHAMPIONS DE MONDE ! N'est-ce pas ami belge ?
