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Re: Le 240L de Kris33
Posté : lun. 20 mars 2017 21:28
par nicopong24
ça va être chargé... Tu as regardé le sujet sur comment peupler un 240l?
Re: Le 240L de Kris33
Posté : lun. 20 mars 2017 21:29
par gilou6440
Kris33 a écrit :
Pseudotropheus Saulosis 1/3
Pseudotropheus elongatus neon spot 1
Maylandia Callainos cobalt 1/2
Labidochromis hongi red 1/1
Melanochromis maingano 1/2
Pseudotropheus sp. "elongatus chewere" Chewere 1/1
C'est la pop conseillée au grand bleu ?
2 elongatus, du hongi et du maingano dans 240 litres
Bon courage pour la suite

Re: Le 240L de Kris33
Posté : lun. 20 mars 2017 22:24
par Kris33
Bonsoir.
Oui j'ai bien évidemment vu la liste pour la population d'un 240L sur le forum et j'ai déjà fais des propositions avec ses espèces mais cela n'allait pas non plus d'après les dire de certains sur ce forum.
Et au final personnes n'a était capable de me donner une liste complète d'une douzaine de poissons assez variée. Après concernant la légère surpopu c'est comme pour le décors à plat. Il y en a beaucoup pour qui ça fonctionne en empêchant ainsi le territorialisme.
Bref.... Quand j'ai fait mon bassin à koi étant novice à l'époque j'ai également eu droit à beaucoup de.... attention, surtout pas, non non non, houlala non etc....
Au final j'ai fait certaines de ces choses et aujourd'hui (4 ans après) mes kois de près de 50 cm se portent nickel et semblent heureuses, (pas de maladie, viennent manger dans ma main et se dandine vers moi quand je m'approche du bassin).
Alors avec tout ça je pense que je vais faire ma propre expérience avec mon 240L. Si je me plante j'aviserai.
Re: Le 240L de Kris33
Posté : lun. 20 mars 2017 22:40
par nicopong24
ben t'aviseras alors...
Re: Le 240L de Kris33
Posté : lun. 20 mars 2017 22:56
par Kris33
Je ne remet pas en cause pour autant votre expérience et savoir mais dans le monde animal c'est comme chez les humains. Ce qui marche pour certains ne fonctionne pas pour d'autre et vice et versa. Nombreux témoignages et ma propre expérience me conforte en ce sens.
Après pour 240l vous conseillez en général une douzaine de poissons... Avec 3 de plus peut-on vraiment parler de surpopulation ??
Au grand bleu ils parlaient eux d'une légère surpopulation....
Re: Le 240L de Kris33
Posté : mar. 21 mars 2017 02:20
par davman27
Raphael44 a écrit :davman27 a écrit :Dans un petit bac le décor a plat est ce qui a réussi le mieux pour éviter le harcèlement
Excuse moi, mais c'est une question de point de vue là. Personnellement plus le bac est petit, plus je mettrais de pierres ... et donc sans doute en l'espèce je ferais monter les pierres jusqu'à la surface.( juste un point de vue )
Mais dire de façon aussi directe, c'est ce qu'il faut faire en ne laissant pas là place à un autre décor me parait péremptoire.
Je viens de voir que le "m'a" c'est transformer en "a" je voulais dire ma propre expérience.
Et un décor a plat si je ne m'abuse peut être sur plusieurs niveaux et avoir autant de cachette que en muraille jusqu'en haut.
et même si c'est pas forcément le cas quand la hauteur est plus importante que la profondeur ,les poissons fond en général leur territoire au sol .
donc en théorie a plat espacé sur tout le bacs plus de territoire potentiel.mais cela est encore une fois que mon avis

Re: Le 240L de Kris33
Posté : mar. 21 mars 2017 21:00
par Kris33
Bonjour à tous.
Ce qui me dérange un peu dans beaucoup de commentaire sur les forums c'est qu'on vous dit non faut pas, mais peu voir pas d'arguments pour étayer.
2 exemples si dessous.
Certes long commentaire pour le 2emme
Mais rien sur le fond du problème concernant le mélange de cette population dans ce volume.
Raphael44 a écrit :gilou6440 a écrit :Kris33 a écrit :
Pseudotropheus Saulosis 1/3
Pseudotropheus elongatus neon spot 1
Maylandia Callainos cobalt 1/2
Labidochromis hongi red 1/1
Melanochromis maingano 1/2
Pseudotropheus sp. "elongatus chewere" Chewere 1/1
C'est la pop conseillée au grand bleu ?
2 elongatus, du hongi et du maingano dans 240 litres
Bon courage pour la suite

Je veux bien qu'il y ait des écoles, des courants différents ... mais je doute en revanche que cette population ne soit pas remise en cause par la majorité du hobby. Bien au contraire même. Bon sang, pourrais-tu nous montrer un forum ou cela serait conseillé ? Même sur facebook, qui est tout de même assez accommodant ( et c'est peu dire ) avec les espèces à introduire dans un aquarium, tu ne trouveras sans doute pas grand monde pour la soutenir. Laisser entendre sur ce forum, ( qui je le signale tout de même est reconnu depuis maintenant des années ), qu'il y aurait des façons de faire différentes pour justifier de la pertinence d'une telle population, relève au mieux de l'incantation. Alors non, il n'est pas question de te laisser dire qu'elle est pertinente, car elle ne l'est pas du tout ( pour une fois je suis sans doute péremptoire à mon tour ). Si tes poissons sont jeunes, tu trouveras du monde ( et pourquoi pas moi ) pour envisager son fonctionnement sur une période brève. Mais en aucun cas, cela est à conseiller. Désolé si tu me trouves direct, mais à vouloir expliquer l'inexplicable, on finit par justifier l'injustifiable.
La raison de cette réponse, n'est pas tant de t'interdire de mettre en oeuvre cette population ... mais aux futurs lecteurs, d'éviter de s'approprier ton discours si possible.
Je terminerai également en notant le point suivant : plus un bac est petit, moins sa tenue est évidente. Les imprécisions se payent immédiatement, et sans pardon.
Et pour conclure, vu que tu te trouves en Aquitaine, je t'invite cordialement à aller sur Malawi33 pour soumettre cette population. Au plaisir de lire alors les réponses qui te seront faîtes, et pourquoi pas amender le message qui est le mien, même si je doute qu'on te conseille une telle population au final.
C'est bien dommage.
Je suis moi même modérateur sur un Fofo de bassin de jardin et quand je ne suis pas d'accord avec quelqu'un j'explique le pourquoi du comment.
Re: Le 240L de Kris33
Posté : mar. 21 mars 2017 22:16
par gilou6440
Ce que je trouve dommage c'est le fait que tu nous demandes de faire ton bac et ta pop Mais tu ne tiens pas compte de ce qu'on te dit.
Tu nous annonce une pop soit-disant conseillée par un pro mais ça tient pas la route.
Entre les risques de mort à court terme et les risques d'hybridation c'est pas viable.
Si c'est ce que tu veux, vas-y fonce. J'ai essayé des trucs qu'on m'a déconseillé aussi, et j'avais tort évidemment.
J'ai démarré avec les conseils des modos de malawi33 et je regrette pas d'avoir suivi la plupart des conseils.
PAR CONTRE j'ai fait ma pop tout seul en suivant les conseils, personne n'a décidé de ce que je devais mettre dans mon bac.
Ton volume est le plus difficile à remplir, on te l'a dit.
Fais ce que tu veux, mais ne nous reproche pas de t'obliger à quoi que ce soit.
Lis les sujets sur les poissons que tu veux, tu verras que ça va partir en sucette très vite.
Je ne me mèlerais plus des tes sujets ici ni sur malawi33, en espérant que tu réussiras ta maintenance

Re: Le 240L de Kris33
Posté : mar. 21 mars 2017 23:30
par wakup2
Kris33 a écrit :
C'est bien dommage.
Je suis moi même modérateur sur un Fofo de bassin de jardin et quand je ne suis pas d'accord avec quelqu'un j'explique le pourquoi du comment.
C'est pourtant très simple, tu a un sujet sur comment peupler un 240L, tu trouvera tout les arguments nécessaire
http://www.malawicichlides.fr/malawi-po ... s-t34.html
Pour moi ce n'est pas qu'une question sur le nombres de poissons, c'est plutôt le choix de certains qui pour moi fait que c'est trop tendu dans un 240L.
Après comme tu dit, ça peu passer, ils peuvent survivre.... ce n'est pas une science exacte.... mais le but c'est quand même de mettre toute les chances de ton côté et de pouvoir observer des poissons qui peuvent réellement s'épanouir, se colorer et avec des comportements intéressants a observer

et comme tu peu le voir tout le monde est d'accord pour dire que la pop n'est pas la plus adapté, si encore il y'avais débat sur le sujet, mais la il y'a consensus, de quoi se poser quelques questions
Mais j'ai l'impression que tu a déja fait ton choix, avec des arguments plus que discutable, pour le coup je me pose la question, pourquoi demander conseil ?
Re: Le 240L de Kris33
Posté : mar. 21 mars 2017 23:34
par Kris33
gilou6440 a écrit :Ce que je trouve dommage c'est le fait que tu nous demandes de faire ton bac et ta pop Mais tu ne tiens pas compte de ce qu'on te dit.
Tu nous annonce une pop soit-disant conseillée par un pro mais ça tient pas la route.
Entre les risques de mort à court terme et les risques d'hybridation c'est pas viable.
Si c'est ce que tu veux, vas-y fonce. J'ai essayé des trucs qu'on m'a déconseillé aussi, et j'avais tort évidemment.
J'ai démarré avec les conseils des modos de malawi33 et je regrette pas d'avoir suivi la plupart des conseils.
PAR CONTRE j'ai fait ma pop tout seul en suivant les conseils, personne n'a décidé de ce que je devais mettre dans mon bac.
Ton volume est le plus difficile à remplir, on te l'a dit.
Fais ce que tu veux, mais ne nous reproche pas de t'obliger à quoi que ce soit.
Lis les sujets sur les poissons que tu veux, tu verras que ça va partir en sucette très vite.
Je ne me mèlerais plus des tes sujets ici ni sur malawi33, en espérant que tu réussiras ta maintenance

J'aurai préféré des explications du pourquoi plutôt que cette fuite.
Et malheureusement le post que j'ai créer sur l'avis de la popu de mon bac reste malheureusement bien stérile.
Tant pis....
Après, vous devriez supprimer les posts qui disent qu'un 240l est le mini pour un Malawi. Car si c'est pour au final se retrouver très restreint que ce soit en nombre ou espèces. Bof....
Vois pas trop l'intérêt.
C'est carrément la même chose que si je conseillais au bassin à koi de 3 m³.
Bref, Ce n'est pas la conception que j'ai d'un forum d'entre aide.
Même si je pense que tout le monde sur ce forum n'est pas ainsi et expeditif.
Bonne continuation à tous.
Re: Le 240L de Kris33
Posté : mer. 22 mars 2017 00:39
par Kris33
Raphaël44 à écrit
1 ) Tu demandes de l'aide
2 ) Tu reçois des conseils
3 ) Tu ne suis pas les conseils et dit que tu vas faire comme tu vas vouloir ( au mépris des conseils fournis )
4 )Tu critiques l'aide apportée ...
Du grand art....
-------------------------------
Ok pour 1
-Pour 2 Mhouai....
-Pour 3 oui je les suis ainsi que le grand bleu (voir ci-dessous)
-Pour 4 Je ne pense pas critiquer méchament.
Si vous êtes trop susceptibles désolé.
Oui les conseils je les aient eu sur mon post aide popu 240L
A part me dire que mon bac est trop petit. Pas grand chose
Juste Francky qui m'a proposer une liste de 3 espèces
différentes.
Raphaël44 à écrit.
Si tu avais pris la peine de lire " comment faire une pop dans 240 L ", tu aurais trouvé tous les arguments correspondants au fait que ta population ne me semble pas adaptée à un tel bac.
-----—-----------------------
Les conseils concernant la population d'un 240L sont plutôt suivi concernant le choix du grand bleu sur ma popu convoitée.
-Pseudotropheus Saulosis
-Pseudotropheus elongatus neon spot
-Labidochromis hongi red
-Melanochromis maingano (cyaneorhabdos)
Et bien ils sont tous dans votre fameuse liste comment peupler un 240L
A part le Pseudo elongatus chewere qui pourrait effectivement poser problème d'après sa fiche.
Et le Maylandia Callainos cobalt d'après ce que j'ai pu lire il est réputé calme.
Donc j'ai un peu de mal à vous suivre là...
Ou est le problème ? Si quelqu'un veut bien encore me répondre
Bien évidemment.
Re: Le 240L de Kris33
Posté : mer. 22 mars 2017 00:53
par wakup2
Tu a quand même pu te rendre compte tout seul que le Chewere ca n'allais pas le faire, tu vois quand tu veux faire des efforts

et donc c'est quoi qu'on ne suis pas ?
Re: Le 240L de Kris33
Posté : mer. 22 mars 2017 01:20
par wakup2
perso, je resterai sur ces 4 espèces
Pseudotropheus saulosi Taiwanee reef 1/3
Pseudotropheus elongatus spot 1
Labidochromis hongi 1/1
Melanochromis maingano 1/2
Le Maylandia Callainos (cobalt ne veux rien dire, il faut la localité) est peu être calme mais dans quel volume ? pour moi ce fish sera trop gros une fois adulte dans 240L

et perso avec le recul je préfère limiter le nombre d’espèces et de poissons dans un bac, il faut penser que tout les poissons doivent pouvoir se faire un "territoire", au début avec des poissons jeunes ça ne pose pas de soucis, dans 1 ou 2 ans ca n'est plus pareil
Sinon perso j'aurai aussi choisi un autre Labido, comme un caeruleus ou un nkhali

Re: Le 240L de Kris33
Posté : mer. 22 mars 2017 01:57
par Kris33
Ok. Merci à toi Wakup2.
Je préfère ce genre de débat plus constructif.

Mais bon... Franchement je ne pige vraiment pas les réacs et commentaires de Gilou et Raphaël44. A les lire y a pas que l'Elongatus Chewere qui pose problème, mais quasiment tout. D'où mon incompréhension. (je les invite à lire mon post précédent fin de page 2)
Donc heureux de savoir que la liste du grand bleu n'est pas si incohérente que ça, car faisant parti de la fameuse liste comment peuplé un 240L. Elongatus Chewere exclut.
Re: Le 240L de Kris33
Posté : mer. 22 mars 2017 06:51
par Bal50
M. callainos est aussi exclut de la liste comment peupler un 240L.
N'oublie pas que le grand bleu est commerce. Son but premier est de vendre. Ils te font une liste avec leurs disponibilités sans trop se soucier de ce qu'il pourra arriver dans ton bac dans 6 mois ou un an.
Re: Le 240L de Kris33
Posté : mer. 22 mars 2017 10:04
par lionel
Kris33 a écrit :
Donc heureux de savoir que la liste du grand bleu n'est pas si incohérente que ça, car faisant parti de la fameuse liste comment peuplé un 240L. Elongatus Chewere exclut.
T'es pas têtu toi un peu?
entre la population du grand bleu et ce que te donne Wake c'est 2 espèces en moins soit un tiers
il te dit aussi de remplacer le Labido
Il enlève un risque d' hybridation...
Si on t enlève un tiers de ton salaire, c'est pareil?
Re: Le 240L de Kris33
Posté : mer. 22 mars 2017 16:40
par Kris33
Bonjour
Non pas tétu mais vraiment du mal à vous suivre.
D'après Gilou64 et Raphaël44 c'était pas le Maylandia Callainos qui posait problème.
gilou6440 a écrit :Kris33 a écrit :
Pseudotropheus Saulosis 1/3
Pseudotropheus elongatus neon spot 1
Maylandia Callainos cobalt 1/2
Labidochromis hongi red 1/1
Melanochromis maingano 1/2
Pseudotropheus sp. "elongatus chewere" Chewere 1/1
C'est la pop conseillée au grand bleu ?
2 elongatus, du hongi et du maingano dans 240 litres
Bon courage pour la suite

Re: Le 240L de Kris33
Posté : mer. 22 mars 2017 17:47
par wakup2
On peu très bien avoir des avis différents sur la question
Par contre je ne comprend pas quand tu dit que tu as du mal a nous suivre..... faut faire quelques efforts, on est quand même 3 a avoir conseillé de suivre le sujet sur "comment peupler un 240L"

et nico as dit
La liste des espèces pour 240l est surtout une liste d'espèces plus petites, donc susceptibles de se sentir un peu moins à l'étroit.
Donc le callainos parait juste pour un bac de cette taille, pour moi ca fait de trop et trop gros.
ça parait ultra simple non ???
Re: Le 240L de Kris33
Posté : mer. 22 mars 2017 18:01
par wakup2
Kris33 a écrit :
C'est carrément la même chose que si je conseillais au bassin à koi de 3 m³.
Si tu multiplie par 20 ça commencera a être mieux

une Koï de 50cm c'est petit
Une jeune Koï de 10Kg

Re: Le 240L de Kris33
Posté : mer. 22 mars 2017 18:13
par Kris33
Je ne comprends pas ce que tu veux dire Wakup2 avec les Kois.
Parce-que pour ta photo une koi de 10kg c'est tout sauf une jeune koi. Et sans doute obèse.
Voici les vrais chiffres
On est très loin des 10kg dont tu parles.
Concernant la maintenance c'est 4m³ mini pour 1koi puis 1 m³ supplémentaire par koi rajoutées.
Concernant la taille.
Beaucoup de variété mesure adultes entre 70 et 85 cm max.
Seule quelques espèces arrivent à 100 voir un peu plus. Et encore dans certaines conditions d'élevage précises.
Donc 50cm pour 4 ans comme les miennes c'est plutôt normale.