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Re: Identification des MC à partir des tâches
Posté : lun. 19 nov. 2012 22:33
par anthony85
a bon ?
pourtant , certains de mes jeans s en souviennent encore

Re: Identification des MC à partir des tâches
Posté : mar. 20 nov. 2012 06:57
par Didier MICHEL
Voila mon mâle M. estherae Minos Reef (MC)
C'est un élevage (F2)mais bon les F...ça ne veut rien dire

Re: Identification des MC à partir des tâches
Posté : mar. 20 nov. 2012 07:43
par michel71
C'est surtout avec cette espèce qu'il y avait eu discussion, en tous les cas joli male ...
Pour ce qui est des F, tu as raison, je préfère dorénavant souvent des F1 ou F2 que je sais non consanguins, à certains "F0", d'ailleurs j'en avais parlé à Papapapapapapyou et à Wakup, il faudra que j'ouvre un petit débat là dessus qui m'interpelle depuis pas mal de temps ....
Re: Identification des MC à partir des tâches
Posté : mar. 20 nov. 2012 08:53
par nicopong24
Oui on parlait surtout du genre labeotropheus, chez les maylandia, il a pas mal d'espèces à grosses tâches.

Re: Identification des MC à partir des tâches
Posté : mar. 20 nov. 2012 11:07
par Bal50
Ouaip ben sur ARC il avait été affirmé avec véhémence que si c'était big blotched ce ne pouvait en aucun cas être du Minos reef
http://www.aqua-rift-cichlids.com/forum ... 9&start=15
Re: Identification des labeotropheus MC à partir des tâches
Posté : mar. 20 nov. 2012 12:09
par nicopong24
oui mais on parle des Labeotropheus...
Re: Identification des MC à partir des tâches
Posté : mar. 20 nov. 2012 12:25
par Bal50
Quand Lionel à divisé le sujet on parlait des MC en général. Et si on revient complétement au sujet de départ c'est les L. trewa TW MC.
Re: Identification des labeotropheus MC à partir des tâches
Posté : mar. 20 nov. 2012 13:26
par nicopong24
Non pas vraiment car le cas des maylandia est réglé, on sait bien que certains ont de grosses tâches, ce dont il est question au départ ce sont les labeotropheus qui n'ont normalement, hypothétiquement, que des petites tâches quand ils sont ob. Comme les tropheops d'ailleurs, jamais vu un seul tropheops à grosses tâches.
Re: Identification des labeotropheus MC à partir des tâches
Posté : mar. 20 nov. 2012 13:52
par lionel
Pour les estherae , je suis d'accord avec Phil34, c'est toujours des souches bizarres avec les grosses tâches
Re: Identification des labeotropheus MC à partir des tâches
Posté : mar. 20 nov. 2012 14:55
par Bal50
Re: Identification des labeotropheus MC à partir des tâches
Posté : mar. 20 nov. 2012 15:04
par wakup2
Le patron MC/OB chez les Mbunas, c'est pour une histoire de camouflage parmi les roches ?
Re: Identification des labeotropheus MC à partir des tâches
Posté : mar. 20 nov. 2012 15:09
par lionel
On pense que c'est le fait que la forme OB sert de camouflage que cette tare a pu s'installer dans le génotype
Re: Identification des labeotropheus MC à partir des tâches
Posté : mar. 20 nov. 2012 15:37
par Bal50
Encore une photo de trewavasae à grosses tâches, Trewavasae Gome par Konings
Et je remet celui de Taiwan reef
Je reredit que toutes tailles et formes de tâches sont possibles et que cela ne signifie rien quand à la qualité de la souche
Re: Identification des labeotropheus MC à partir des tâches
Posté : mar. 20 nov. 2012 17:49
par nicopong24
lionel a écrit :On pense que c'est le fait que la forme OB sert de camouflage que cette tare a pu s'installer dans le génotype
Non,justement la question reste un mystère! Comment justifier des formes O chez les estherae Minos Reef (et autres localités), les femelles sont ultra voyantes et ne peuvent pas se servir de leur patron de coloration comme camouflage (même les ob d'ailleurs, avec ce fond orange bien voyant, elle ne passent pas inaperçues).
Re: Identification des labeotropheus MC à partir des tâches
Posté : mar. 20 nov. 2012 18:04
par nicopong24
bal42 a écrit :Encore une photo de trewavasae à grosses tâches, Trewavasae Gome par Konings
Et je remet celui de Taiwan reef
Je reredit que toutes tailles et formes de tâches sont possibles et que cela ne signifie rien quand à la qualité de la souche
Pour moi ce ne sont pas vraiment de grosses tâches, sur ces labeo il y a aussi pas mal de petites tâches, et sur les labeo où il y a les deux types de tâches, il n'y a pas non plus de grosses tâches oranges, le patron qui je pense est exclu chez les labeo c'est un patron avec à la fois grosses tâches brunes et grosses tâches oranges, genre femelle zebra Chiofu par exemple.
Re: Identification des labeotropheus MC à partir des tâches
Posté : mar. 20 nov. 2012 18:19
par lionel
nicopong24 a écrit :lionel a écrit :On pense que c'est le fait que la forme OB sert de camouflage que cette tare a pu s'installer dans le génotype
Non,justement la question reste un mystère! Comment justifier des formes O chez les estherae Minos Reef (et autres localités), les femelles sont ultra voyantes et ne peuvent pas se servir de leur patron de coloration comme camouflage (même les ob d'ailleurs, avec ce fond orange bien voyant, elle ne passent pas inaperçues).
Pour les OB, l'avantage est la c'est sur, la preuve en image:

tiré de: Sexual Conflict Resolved by Invasion
of a Novel Sex Determiner in
Lake Malawi Cichlid Fishes
Reade B. Roberts, Jennifer R. Ser, Thomas D. Kocher
Re: Identification des labeotropheus MC à partir des tâches
Posté : mar. 20 nov. 2012 18:50
par wakup2
Selon Konings c'est également pour une histoire de camouflage, la forme O étant un patron OB dont la grande partie du pigment noir est absent mais qui est effectivement plus voyant ce qui va a l'encontre du camouflage....il parle également d'un patron de coloration qui pourrait également facilité le choix du mâle pour la repro....à lire page 20 dans la derniere édition de Konings "Cichlidés du Malawi dans leur milieux naturel"

Re: Identification des labeotropheus MC à partir des tâches
Posté : mar. 20 nov. 2012 18:57
par wakup2
En ce qui concerne le rapport avec la reconnaissance du partenaire Konings en reparle aussi page 56 en citant les zébras classiques, les L. Fuelleborni, les L trewawasae et Tropheops.
Re: Identification des labeotropheus MC à partir des tâches
Posté : mar. 20 nov. 2012 19:14
par tben08
nicopong24 a écrit :Pour moi ce ne sont pas vraiment de grosses tâches, sur ces labeo il y a aussi pas mal de petites tâches, et sur les labeo où il y a les deux types de tâches, il n'y a pas non plus de grosses tâches oranges, le patron qui je pense est exclu chez les labeo c'est un patron avec à la fois grosses tâches brunes et grosses tâches oranges, genre femelle zebra Chiofu par exemple.
oui entièrement d'accord, ils n'ont rien à voir avec les males de fred que je remets ci dessous :
limite il n'y a que des grosses taches
Re: Bac en bois 3600 L
Posté : mar. 20 nov. 2012 19:29
par Bal50
Vous ne voulez pas admettre qu'à l'évidence les labeo à grosses tâches existent, en sortant des arguments à deux balles
nicopong24 a écrit : Parfois quand il y a beaucoup de petites tâches, ça peut en former de grosses