Le forum Malawi

lionel a écrit :

fred33 a écrit :

lionel a écrit : Je crois que les hybridations dans un bac arrivent selon différents facteurs et je suis pas sur que la couleur soit la plus importante.
Mais comme on ne sait pas quels sont ces facteurs, autant choisir des espèces éloignées autant au niveau coloration que morphologiquement

Je suis arrive a la même conclusion que toi Lionel au sujet que la couleur , pour moi aussi ce n ai pas le plus importent Par contre choisir des espèces éloignées autant au niveau coloration que morphologiquement est pour moi illusoire

fred33 a écrit :
Si j ai parlé de mon histoire de saulosi et hongi C est pour répondre a Lionel que je ne suis pas tout a fait d accore avec ce qu il a dit :
lionel a écrit:
Je crois que les hybridations dans un bac arrivent selon différents facteurs et je suis pas sur que la couleur soit la plus importante.
Mais comme on ne sait pas quels sont ces facteurs, autant choisir des espèces éloignées autant au niveau coloration que morphologiquement

Faut savoir

Je suis aussi de ton avis quand tu dit : "Je crois que les hybridations dans un bac arrivent selon différents facteurs et je suis pas sur que la couleur soit la plus importante"
Par contre quand tu dit : "autant choisir des espèces éloignées autant au niveau coloration que morphologiquement" je ne pence pas que cela réglè pb a lui seul
L exemple du saulosi que tu as donné et que j ai repris le prouve .....

Ah bah si, ça c'est sur
C'est pas pour rien que les cynotilapia introduit à thumbi west se sont hybridés avec des zebra.
Et c'est ce que tu fais aussi, quand tu conseils des populations, tu choisis bien des espèces différentes, si je t'avais vu faire l' inverse je pense que je m'en souviendrais

fred33 a écrit :Je suis aussi de ton avis quand tu dit : "Je crois que les hybridations dans un bac arrivent selon différents facteurs et je suis pas sur que la couleur soit la plus importante"
Par contre quand tu dit : "autant choisir des espèces éloignées autant au niveau coloration que morphologiquement" je ne pence pas que cela réglè pb a lui seul
L exemple du saulosi que tu as donné et que j ai repris le prouve .....

Mais ça ne prouve rien du tout! Ça prouve juste que quand tu as 1 mâle seul d'une espèce et 1 femelle seule d'une autre espèce, ces deux individus ont de grandes chances de s'hybrider quelque soit les espèces en présence, comme déjà dit j'ai déjà vu un hybride de cyrtocara moori et de labido.
Sur ce sujet on parle d'associer des espèces avec mâles et femelles, pas des individus seuls sans mâle ou sans femelles...
D'ailleurs les cas d'hybridation sont bien rares quand il y a les deux sexes pour 2 espèces, bien plus rare que quand on a un mâle seul qui s'ennuie par exemple. Ton expérience avec les saulosi et hongi va dans ce sens aussi, quand tes deux espèces ont eu mâles et femelles, l'hybridation n'a plus eu lieu.
Après c'est sûr il n'y a pas que la couleur comme facteur, sinon saulosi et hongi ne s'hybrideraient pas, mais ça joue quand même de façon non négligeable (sinon il n'y aurait pas autant de dimorphisme sexuel) et je reste persuadé que vu que toutes les espèces peuvent s'hybrider, choisir des espèces avec des femelles qui se ressemblent augmente les risques.
De même qu'on peut dire qu'il n'y a pas que les sons ou les hormones propres à chaque espèce, sinon saulosi et hongi ou Cyrtocara et labido ne s'hybrideraient pas non plus. Et comme nous ne connaissons pas les sons émis ni les odeurs et les hormones dégagées, mais que nous pouvons au moins voir les couleurs et les formes, ben il est logique qu'on ne tienne compte que de ce facteur quand on associe les espèces...

Fred a pris le relais et moi je suis fatigué et pas envie de passer pour un Troll.
Je reste donc de marbre

Did35 a écrit :Fred a pris le relais et moi je suis fatigué et pas envie de passer pour un Troll.
Je reste donc de marbre

Did35 a écrit :Fred a pris le relais et moi je suis fatigué et pas envie de passer pour un Troll.
Je reste donc de marbre

ça s'appel fuire l' évidence ça,non?

z'avez plus d'arguments? aussi!

De tous les arguments, le plus difficile à réfuter est le silence.

Bon ben si vous n'avez plus d'argument moi j'en ai encore!
Je viens de repenser à l'article qui parlait de l'hybridation du cynotilapia zebroides introduit à Thumbi West avec le zebra local, il était mentionné comme cause de cette hybridation, la turbidité de l'eau dans certaines zones à Thumbi West, et dans les zones où la visibilité de l'eau est meilleure il y a moins d'hybrides... Comme quoi la vision peut avoir une prépondérance sur les sons, les odeurs, les hormones et je ne sais quoi d'autre...
Je viens de repenser aussi à ce que disait Konings sur la cohabitation entre Labeotropheus trewavasae et fuelleborni : il avait constaté que quand les deux espèces étaient présentes sur une localité, l'un avait des femelles O/OB et l'autre des femelles de forme normale et que cela permettait aux deux espèces de ne pas se mélanger... Et bien sûr pour confirmer cela, il y a une exception à Chidunga Rocks où les deux espèces cohabitent et ont des femelles OB et là, il y a vu quelques hybrides entre les deux espèces. Sur le gros et vieux bouquin de Konings il montre même une Photo où sont côte à côte une femelle trewavasae et une femelle fuelleborni et la différence visuelle est bien mince. Ceci confirme encore l'importance de la reconnaissance visuelle...
Je me rappelle aussi d'un autre article (je devais faire un article il y a quelques années sur l'hybridation et j'avais rassemblé un certain nombre d'articles sur la question, mais je ne l'ai jamais terminé...) qui étudiait la spéciation par l'hybridation. Ils partaient d'une hypothèse que les tropheops pourraient être issus d'une hybridation entre labeotropheus et maylandia. Du coup ils sont dû avoir recours à certaines ruses pour faire des croisements entre ces deux genres, et parmi ces ruses, l'utilisation de lampes qui modifient les couleurs des poissons...
CQFD?

Je suis justement en train de lire un chapitre où on y parle des préférences pour la reproductin des "O" et des "OB". (je suis pas encore à la fin et j'ai pas encore tout compris )

Concernant la reproduction, j'ai quand même lu dans le livre de Konings en page 16 que c'est pour faciliter la reconnaissance et l'identification que la plupart des cichlides pétricoles utilisent des patrons et des colorations spécifique... Pour les espèces non territoriales, la plupart se reconnaissent principalement pas leurs couleurs, même si certaines espèces se reconnaissent par leur forme et leur comportement... Et quand un mâle pense qu'il a trouvé une partenaire, il courtise de suite la femelle en émettant simultanément un fluide qui porte l'odeur caractéristique de l'espèce !

nicopong24 a écrit :Bon ben si vous n'avez plus d'argument moi j'en ai encore!

Si plein
Mais je ne te ferais pas changer d'avis et toi non plus.
Je ne suis pas sûr que nos interventions soient très constructives et ne polluent pas le forum.
IRL on fera ça un jour...

Did35 a écrit :Je ne suis pas sûr que nos interventions soient très constructives et ne polluent pas le forum.

il ne faut pas y voir d'attaques personnelles... Je ne demande qu'à être convaincu!

nicopong24 a écrit :Je ne demande qu'à être convaincu!

Mon œil

Non vraiment. Mais je ne suis pas facile à convaincre, s'il y a de bons arguments je suis capable de changer d'avis, encore heureux!

Je m'en tape d'avoir raison, vous le prenez mal tant pis... C'est dommage car ça ne fait pas avancer le schmilblick...

nicopong24 a écrit :
Je m'en tape d'avoir raison, vous le prenez mal tant pis... C'est dommage car ça ne fait pas avancer le schmilblick...

Pour sur que c'est intéressant je n'y connais pas encore grand chose sur ce genre de sujet le faite de lire c'est débat est très constructif et les hypothèses des uns et des autres permettent mines de rien d'apprendre
Le fait d'avoir raison ou non est pas essentiel pour moi car a vous lire j'apprend et j'aime ça

Mikael 60 a écrit :

nicopong24 a écrit :
Je m'en tape d'avoir raison, vous le prenez mal tant pis... C'est dommage car ça ne fait pas avancer le schmilblick...

Pour sur que c'est intéressant je n'y connais pas encore grand chose sur ce genre de sujet le faite de lire c'est débat est très constructif et les hypothèses des uns et des autres permettent mines de rien d'apprendre
Le fait d'avoir raison ou non est pas essentiel pour moi car a vous lire j'apprend et j'aime ça

+1³...

Je ne m'y connais pas assez, mais je ne trouve aucune incohérences dans toutes les interventions et c'est ma foi bien instructif :)

nicopong24 a écrit :
Je m'en tape d'avoir raison, vous le prenez mal tant pis... C'est dommage car ça ne fait pas avancer le schmilblick...

Juste un peut de second degré Nico, rien de méchant Je vais pas me prendre la tête pour des poissons , il y a plus rave dans la vie

Mais il ne s'agit pas de se prendre la tête...