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Pop 450 l

Posté : mer. 7 sept. 2016 16:41
par Tyger7783
Bonjour a tous !
Je vais attaquer la mise en eau de mon bac :clap:
Je commence donc a réfléchir a ma futur pop enfonction de ce que je peux trouver dans mon secteur !

Trewavasae chiofu 1/2
Maylandia zebra nkhata bay 1/2
(Ou chiofu ou jalo reef )
Maylandia menbe deep 5/6
Cynotilapia aurifron mphanga 5/5

J'aimerai des avis svp ainsi que des conseils sur quel choix de localité pour les zebras
J attend vos reaction et vos commentaires merci ;)

Re: Pop 450 l

Posté : mer. 7 sept. 2016 21:45
par pif
Salut,
ça fait une bonne base. Par contre, le groupe de membe deep dans 450 litres, je n'y crois pas.
Je serais toi, je le garderais en couple ou trio et ajouterais un couple de Labidochromis ou de pseudotropheus de petite taille (saulosi, johannii...).

Re: Pop 450 l

Posté : mer. 7 sept. 2016 23:26
par Tyger7783
Merci d avoir donné ton avis ;)
J avous ne pas etre spécialement fan de labido de manière plus ou moin globale. ..
Pas peur d éventuel hybridation entre saulosie et menbe deep ?
Biensur je pressise que le bac sera assez chargé en pierre je compte allez me chercher une bonne centaines de kilo de pierre calcaire a troue ;)

Re: Pop 450 l

Posté : jeu. 8 sept. 2016 09:52
par pif
ça, pour les goûts et les couleurs ;)
C'était mon cas aussi, avant de maintenir du Labido sp. mbamba... je les trouve magnifiques à l'arrivée
Pour l'hybridation saulosi / membe, le risque 0 n'existe pas, mais pour en avoir parler avec quelques collègues, mon avis perso est que le risque est limité. Maintenant, si tu aimes la robe du saulosi mais que tu crains l'hybridation, regarde pour un couple de Pseudo demasoni. Ca reste petit et la robe est magnifique (je trouve même les mâles plus beaux que les mâles saulosi)

Re: Pop 450 l

Posté : jeu. 8 sept. 2016 17:19
par Tyger7783
Merci pour tes indications pif ;)
J attend encore de voir d autre commentaires pour me faire vraiment une éventuelle opinion vie a vie du groupe de menbe deep qui bouge assez certe mes je me dit que en groupe avc le reste sa devrais le faire .... j espere lol ;)

Re: Pop 450 l

Posté : jeu. 8 sept. 2016 21:16
par Tyger7783
Si non le bac et entrain de ce remplir :clap: juste le sable et l eau pour voir si il tien bien car il est sec depuis un ans ....
Mes je suis confiant allez ! espérons qu'il me reste plus que un mois a attendre avant d introduire les poipois :)
Ps: premier test de photo piece jointe ...
Image

Re: Pop 450 l

Posté : ven. 9 sept. 2016 10:40
par francky
Salut
Perso les groupes dans 450l ça tiendra pas a long terme.il aurai fallu faire ton décor avant de mettre le sable. ;)

Re: Pop 450 l

Posté : ven. 9 sept. 2016 14:57
par Tyger7783
oki merci pour ton avis ;)
tu peux développer le pourquoi du comment sur cette maintenance a long terme ?
d autre avis a propos du groupe ?
ou de la pop globalement;)
pour le sable vous inquiétez pas j'en fait mon affaire !

Re: Pop 450 l

Posté : ven. 9 sept. 2016 15:05
par lionel
Salut,
Il y a un sujet sur la maintenance en groupe de Nicopong , je te laisse chercher je suis avec un téléphone

Re: Pop 450 l

Posté : ven. 9 sept. 2016 15:54
par Tyger7783
je pense avoir trouvé de quoi tu parle :
Re: Cohabitations espèces Mabunas

Messagede nicopong24 » Lun 3 Aoû 2015 20:06

Tu m'étonnes que c'est beaucoup! Il nous a fait le même coup sur malawi33 où il racontait même que de rajouter des mâles faisait baisser l'agressivité... Mais du coup je vais vous faire un copier coller de ce que j'ai répondu :

Ce que je peux en dire de la maintenance en groupe, c'est que c'est le grand cheval de bataille de Franchi, enfin un des chevaux de Bataille de Franchi... Et oui, quoi de plus intéressant quand on est commerçant, que de vendre autant de mâles que de femelles quand tout le monde veut des trios? Et puis pratique aussi de fixer arbitrairement le groupe à 4/4 minimum avec des arguments douteux pour justifier qu'à 3 mâles ou 2 mâles ça ne fonctionne pas, comme ça c'est 8 poissons minimum vendus d'un coup...
La réalité sur la maintenance en groupe elle est là :
topic1496.html?hilit=maintenance%20en%20groupe
9 fois sur 10, ça ne tient même pas 2 ans. Ça commence à fonctionner à partir de 800-900l en général, avec quelques exceptions, 600l pour du saulosi, 350l pour du cynotilapia aurifrons qui est un des mbunas les plus calmes. La réalité c'est que jusqu'à 600l, il y a bien plus de cas d’échec de maintenance en groupe que de réussite.
Mais bon, la question du décor peut aussi jouer, et contrairement à ce que préconise Franchi, ce n'est pas le mur de pierre jusqu'en haut qui fonctionne, mais le décor ultra minimaliste où justement les mâles n'ont pas de quoi établir de vrais territoires. Cette configuration permet alors de faire baisser l'agressivité car il n'y a pas de territoire à défendre.
Quant à la question du tampon, là aussi, il n'y a que des avis empiriques là dessus, sans doute un moyen de justifier la nécessité d'acheter un trio supplémentaire avec un mâle qui sera sensé empêcher les autres de se battre... :roll: La réalité c'est que la présence d'un tampon peut s'avérer néfaste car il peut perturber l'équilibre très précaire des forces entre les mâles du groupe maintenu, notamment le jour où ce tampon a décidé de se reproduire et qu'il vire un des membres du groupe de son territoire car à ce moment là personne n'est toléré à proximité du nid... Et donc là où ce mâle avait un coin d'où il pouvait repousser les autres, il se voit contraint de partir et d’atterrir dans une zone où il ne peut pas faire face et se fait repousser de partout jusqu'à épuisement.

La montée de l'agressivité des mâles est pourtant simple à comprendre, elle est en corrélation directe avec leur envie de se reproduire, et plus ils sont agressifs et combatifs, plus ils ont de chances que les femelles les choisissent pour se reproduire. Donc plus il y a de femelles à la vue des mâles, plus ils ont envie de se reproduire et plus ils sont agressifs et combatifs. Dans ce contexte, je ne vois pas comment le fait de rajouter des mâles dans un groupe peut faire baisser l'agressivité, surtout quand il y a déjà 5 ou 6 femelles à courtiser...
Aussi, ce n'est pas compliqué d'imaginer que dans le lac, la taille des territoires et les espaces de fuite n'ont rien de comparables avec un bac de 300, 400 ou même 600l...

Re: Pop 450 l

Posté : ven. 9 sept. 2016 16:00
par Tyger7783
très intéressant tout sa :thinking: !
je vous avoues que cette éventuelle pop a était faite avec l aide de franchy !
après je suis pas totalement debutant non plus est sur le long terme (+ de deux ans)je compte bien me prendre un bac plus grand !
il faut pas oublier non plus que chaque bac est different et beaucoup de paramètre son a prendre en compte !
pour le moment je ne suis pas fixé totalement j attend encore d'autre avis ou conseil !
mes je vous assure avoir bien pris en compte sérieusement le message est le sujet du message de nicopong !

Re: Pop 450 l

Posté : ven. 9 sept. 2016 16:53
par lionel

Re: Pop 450 l

Posté : ven. 9 sept. 2016 20:43
par Tyger7783
Je le suis de près celui la ! ;)

Re: Pop 450 l

Posté : ven. 9 sept. 2016 23:41
par francky
fait ce que tu veut mais avec du FX mais pas avec de bonne souche, malgré que le FX de bonne souches ne mérite pas d'en compatir. ;)

Re: Pop 450 l

Posté : sam. 10 sept. 2016 09:37
par Tyger7783
Ha carrément a ce point la ???
D autre avis peux etre ?

Re: Pop 450 l

Posté : dim. 11 sept. 2016 08:51
par allblackjeje
Slt

des retours ue j'ai pu avoir ou lire le 450L (ou 150/50) n'est vraiment pas adapté à la maintenance de groupe.

Ensuite oui tu peux tenter chacun forge sa propre expérience mais si l'on vient demander des conseils pour ensuite dire je vais le faire quand meme y a un petit soucis dans la démarche.

Pour le decor oui il fallait le poser avant le sable car les mbunas sont des terrassiés et s'ils creusent sous un rocher tout va s'écrouler.

Si tu veux faire tes propres expériences, prend du FX (mais attention c'est du vivant tout de meme).

16/20 poipois seraint la fourchette du nombre de poissons pour ce bac

Re: Pop 450 l

Posté : dim. 11 sept. 2016 13:39
par pif
Je pense que sur le forum, tu auras à peu près la même réponse de l'ensemble des "anciens" ;)
J'en reviens à ma première réponse: garde ta base de pop (qui est très sympa) mais passe le membe deep en couple ou trio, et si tu veux ajouter une petite espèce, tu as la place.
Avec un joli décor, ce sera très bien.

Re: Pop 450 l

Posté : lun. 12 sept. 2016 00:13
par Tyger7783
Je pense suivre ton idée ! Mes du coup le groupe de cyno est bon ?
Si jai bien compris la pop serai la meme sauf que a la place du groupe de menbe deepje fait juste 1/2 ou 3 plus un autre trio

Re: Pop 450 l

Posté : lun. 12 sept. 2016 01:47
par pif
En effet, c'est bien ça.
Les Cyno aurifrons font partie des mbunas calmes, leur maintenance en groupe est régulièrement conseillée pour que les mâles se colorent. Dans ton cas, ça devrait le faire. Peut-être avec 4 mâles plutôt que 5 pour ne pas surcharger?

Re: Pop 450 l

Posté : lun. 12 sept. 2016 09:21
par allblackjeje
Voilà pif a tout dit