Les risques de cohabitation

sam. 15 août 2015 19:17

Ben oui, c'est ce que je dis aussi! Mais ce que semble dire Didier c'est que ce serait la femelle qui enverrait un message invisible pour nous au mâle pour qu'il la courtise...

sam. 15 août 2015 19:46

Slt
De ce que je sais d'apres (cyrill) franchi cichlid , c'est vraiment complexe pour l'hybridation. Sa dependrai en 1er de la génétique: si sauvage peu de risque d'hybridation par contre a partir de f1 il y a d risques et plus on descend f2, fx au plus il y a de possibilite d'hybridation avec des especes ressemblante ou pas d ailleurs. Et sa depend aussi (f1 ou f2) si il y a les sexes opposés de dispo et pas trop dominé.
Apres les fx ou elevages tout peu arriver donc a ne pas mettre d'espèces ressemblantes.
Et pour le choix si c'est le male ou les femelles qui choisissent je dirais que c'est comme irl , le mâle parade et c'est les femelles qui choisissent

Apres ce n'est que mon avis sachant qu'un poisson a sont caractere qui peu lui etre unique.

sam. 15 août 2015 20:00

Momordu13 a écrit :Sa dependrai en 1er de la génétique: si sauvage peu de risque d'hybridation...
...Apres les fx ou elevages tout peu arriver donc a ne pas mettre d'espèces ressemblantes.
Et pour le choix si c'est le male ou les femelles qui choisissent je dirais que c'est comme irl , le mâle parade et c'est les femelles qui choisissent

pour moi c'est du vent ca... (et le prends pas pour toi), j'ai maintenu pendant tres longtps uniquement des poissons fx avant que je me mette a diffuser un peu de repro, et je n'ai jamais eu d'hybridation dans aucun bac meme avec des poissons tres proches que se soit morphologiquement ou en coloration.
a cote de ca j'ai maintenu en f1 dans un meme bac de l'O. tetrastigma en 1/4 et du L. sp."red cap" Itungi en 2/4 ou 2/5 je ne sais plus et c'est avec ca que j'ai eu de l'hybridation alors que ces especes n'ont absolument rien a voir...

sam. 15 août 2015 20:19

Je veu bien te croires je rapporte seulelent ce que l'on mas appris. Apres cest vrai que moi aussi par le passé je n'avais que du fx et f1 et pas eu dhybridation.
Ta eu un mâle qui c'est inspiré de ton pseudo peu etre c'était un chaud lapin

Dsl je c pas faire comme vous inserer les citations :/

sam. 15 août 2015 20:22

ça fait partie des théories farfelues du gourou ça!

Mais comme par hasard, toujours orientées vers son business...

sam. 15 août 2015 20:29

sam. 15 août 2015 22:00

Momordu13 a écrit : Dsl je c pas faire comme vous inserer les citations :/

au lieu de faire "repondre", tu clique sur "citer" en haut a droite du message que tu souhaites citer.

pour le reste Nico a tout dit.

dim. 16 août 2015 00:34

Merci

dim. 16 août 2015 00:58

de vos réponses, j'en poses donne mon avis..........j'apprends.

Ps pour Did: pas les finances, projet en court.

dim. 16 août 2015 08:26

J'ai retrouvé un (bout) d'article sur les signaux acoustiques chez des Pseudotropheus (Amorim et al, 2008).
En gros en période de reproduction les mâles produisent des sons avec des fréquences variables (avant la période de court)qui permettaient de synchroniser l'émission de gamètes et de renseigner la femelle sur la qualité du mâle et ses motivations.Ceci est montrer à partir d'une étude expérimentale en aquarium +++.

dim. 16 août 2015 08:32

francky a écrit : de vos réponses, j'en poses donne mon avis..........j'apprends.
Ps pour Did: pas les finances, projet en court.

Tu as raison de poser des questions c'est le rôle du forum.
Dommage que tu ne puisse venir mais t'inquiètes on te fera un compte rendu

dim. 16 août 2015 17:22

Did35 a écrit :J'ai retrouvé un (bout) d'article sur les signaux acoustiques chez des Pseudotropheus (Amorim et al, 2008).
En gros en période de reproduction les mâles produisent des sons avec des fréquences variables (avant la période de court)qui permettaient de synchroniser l'émission de gamètes et de renseigner la femelle sur la qualité du mâle et ses motivations.Ceci est montrer à partir d'une étude expérimentale en aquarium +++.

Ça va plutôt dans le sens où ce sont les mâles qui proposent et les femelles qui disposent...

dim. 16 août 2015 17:28

nicopong24 a écrit :
Did35 a écrit :J'ai retrouvé un (bout) d'article sur les signaux acoustiques chez des Pseudotropheus (Amorim et al, 2008).
En gros en période de reproduction les mâles produisent des sons avec des fréquences variables (avant la période de court)qui permettaient de synchroniser l'émission de gamètes et de renseigner la femelle sur la qualité du mâle et ses motivations.Ceci est montrer à partir d'une étude expérimentale en aquarium +++.
Ça va plutôt dans le sens où ce sont les mâles qui proposent et les femelles qui disposent...

Oui les femelles disposent :=)

dim. 16 août 2015 17:29

Donc pas les femelles qui font les avances mais bien les mâles!

dim. 16 août 2015 17:34

Be oui j'ai jamais dit que les femelles faisaient les avances mais que c'était elles qui choisissaient.

dim. 16 août 2015 19:27

Did35 a écrit :
philippe.hotton a écrit :C’est donc au mâle de décider d’accepter leurs avances ou de les chasser de son territoire." (Ad Konings MC4 p20)

nicopong24 a écrit :Cette phrase me questionne... Je n'ai jamais vu une femelle faire des avances à un mâle... j'ai plutôt toujours eu dans l'idée que c'est le mâle qui fait des avances en paradant devant les femelles qui sont libres d'accepter ses avances et si elles sont prêtes à pondre. Dans le cas où elles n'acceptent pas les avances (parce que le mâle ne leur plaît pas et/ou parce qu'elles ne sont pas prêtes à pondre), le mâle les chasse de son territoire.
Cela me plait bien ça
Je crois qu'il ne faut pas limiter l'appariement à ce qui est visible, malheureusement nous ne "voyons" que ça.
Il existe différents stimuli sensoriels que nous ne pouvons appréhender (olfactif, auditif...peut-être même le tact?)
J'ai vu il y a quelques années un article intéressant sur un Tramitichromis qui est capable d’émettre différents sons qui ont des significations différentes je crois me rappeler que les sexes sont ainsi capables de communiquer

Du coup ta réponse n'était pas bien claire là, je croyais que tu appuyais cette phrase : C’est donc au mâle de décider d’accepter leurs avances ou de les chasser de son territoire.

dim. 16 août 2015 23:08

nicopong24 a écrit :
Did35 a écrit :
philippe.hotton a écrit :C’est donc au mâle de décider d’accepter leurs avances ou de les chasser de son territoire." (Ad Konings MC4 p20)

nicopong24 a écrit :Cette phrase me questionne... Je n'ai jamais vu une femelle faire des avances à un mâle... j'ai plutôt toujours eu dans l'idée que c'est le mâle qui fait des avances en paradant devant les femelles qui sont libres d'accepter ses avances et si elles sont prêtes à pondre. Dans le cas où elles n'acceptent pas les avances (parce que le mâle ne leur plaît pas et/ou parce qu'elles ne sont pas prêtes à pondre), le mâle les chasse de son territoire.
Cela me plait bien ça
Je crois qu'il ne faut pas limiter l'appariement à ce qui est visible, malheureusement nous ne "voyons" que ça.
Il existe différents stimuli sensoriels que nous ne pouvons appréhender (olfactif, auditif...peut-être même le tact?)
J'ai vu il y a quelques années un article intéressant sur un Tramitichromis qui est capable d’émettre différents sons qui ont des significations différentes je crois me rappeler que les sexes sont ainsi capables de communiquer

Du coup ta réponse n'était pas bien claire là, je croyais que tu appuyais cette phrase : C’est donc au mâle de décider d’accepter leurs avances ou de les chasser de son territoire.

Oui avec les /quote je reconnais ce n'est pas très clair en fait c'est ce que tu disais que j'aurais du mettre en /quote :crash:

C'est C... d'être vieux :crash:

lun. 17 août 2015 09:49

Donc j'en reviens à ce que je disais au départ, en aquarium les femelles n'ont pas le choix comme dans le lac... Dans le lac, si le mâle qui parade ne leur plaît pas, elles s'en vont voir ailleurs, plus loin, en dehors du territoire de ce mâle. En aquarium, elles ne peuvent pas vraiment quitter le territoire du mâle, surtout si ce mâle est dominant partout dans le bac et qu'il annihile les ardeurs des autres (bons) mâles... et au final elles n'ont plus le choix.

lun. 17 août 2015 11:55

Il y a d'autres exemples avec les cichlides... En fonction du volume, un scalaire formera soit un couple ou alors si le volume est suffisant un groupe formera des couples "occasionnels"... Le ramirezi forme et se maintient en couple et est d'ailleurs très fidèle... Il y a donc également des "choix" qui se font entre mâle et femelle.... Ce comportement sélectif est'il inhérent aux poissons territoriaux vivant en bac ?

Pour en revenir aux mbunas, quel est le comportement dans la nature? Les femelles sont elles itinérantes? Existe t'il une fidélité ou une fois la reproduction faite la femelle quitte le territoire du mâle ? Forment ils des groupes, avec un mâle dominant, plusieurs femelles et peut être des mâles dominés ?

lun. 17 août 2015 12:24

J-M a écrit :Le ramirezi forme et se maintient en couple et est d'ailleurs très fidèle... Il y a donc également des "choix" qui se font entre mâle et femelle....

c'est le cas pour la quasi totalité des cichlides d'Amerique Centrale...
là ou un male plus une femelle formeront un cple en Malawi, un male et une femelle qui ne se sont pas "choisis" en AMC formeront un poisson et un cadavre dans 90% des cas.
d'où l'interet d'introduire un grpe de juveniles et de laisser faire la nature, un cple qui se forme seul et tres souvent fidele a vie.

dsl pour le hs Malawi

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