risque d'hybridation entre espèces de Protomelas

[mick69]

salut a tous y a t-il un risque d'hybridation entre les protomelas spilonotus tanzania et protomelas taeniolatus namalenje island ?

[mick69]

pas de réponse ?

[francky]

Regarde les 2 femelles si elle sont identiques, gros risque.

[Bal50]

pas de réponse ?

J'ai édité ton titre pour le rendre plus explicite. Peut-être qu'ainsi des plus calés que moi en haplos vont se pencher sur ce sujet.

[Didier MICHEL]

Je pense que le risque d'hybridation entre ces 2 espèces n'est pas énorme, de là à dire qu'il n'existe pas je ne franchirais pas le pas.
Après cela dépend beaucoup des conditions de maintenance (taille du bac, nombre et état des femelles de chaque espèce...

Concernant les associations de Protomelas, je pense qu'il serait plus judicieux de choisir une espèce de 2 groupes bien différents, même si la classification des Protomelas est un gros foutoir. Tu pourrais par exemple choisir entre
- Un Protomelas à patron mélanique fenestré (taeniolatus, fenestratus, "steveni imperial...plutôt inféodé au milieu rocheux
- Un Protomelas à patron mélanique de type kirkii (barre horizontale) de l'habitat sablonneux type labridens, kirkii, similis...

Les Protomelas spinolotus ont plutôt un patron fenestré même s'ils n'ont pas grand chose en commun avec les taeniolatus, fenestratus... qui sont parfois regroupés sous le nom de groupe steveni.

Pour en revenir à ce qui Francky

Regarde les 2 femelles si elle sont identiques, gros risque.

Les femelles ne se ressemblent pas du tout dans ton cas,
mais il faut tordre le coup à ce truc qui traine partout et qui dit que "si les femelles se ressemblent il faut éviter les associations".
Je rappelle que les Cichlidés du Malawi ont un mode d'appariement polygyne (théoriquement) et que ce sont les femelles qui choisissent les mâles.
Tu pourrais avoir une hybridation entre spilonotus et taeniolotus mais dans ce cas c'est la femelle spino qui aura probablement choisi de se reproduire avec le mâle taeniolatus (et pas l'inverse): Ce sont les femelles qui choisissent les mâles +++. Il peut bien sûr y avoir des exceptions(qui tiennent à ce que je disais au début: conditions de maintenance) mais si c'était les mâles qui choisissaient il n'y aurait pas de reproduction en lek et la plupart des espèces sabulicoles seraient des hybrides...

De plus vouloir limiter le choix du partenaire sexuel à l'aspect morphologique est très réducteur d'autre paramètres interviennent comme des signaux chimiques, des sons, le type de nidification...

[philippe.hotton]

Par respect pour son âge canonique, je ne vais pas contredire Didier (et en plus, il a raison).

J'ajouterai simplement que dans l'espace toujours confiné d'un aquarium, il faut tenir compte de la loi du plus fort. Certes, la femelle P. taeniolatus ira de préférence chercher son mâle mais si le P. spilonotus est le caïd du bac et c'est souvent le cas (du moins, c'était le cas chez moi envers quasiment tous les cohabitants) il y a de fortes chances qu'il chasse le mâle P. taeniolatus et fornique joyeusement avec la femelle gravide du moment.
Le plus fort gagne toujours : j'ai ainsi fait pousser de jolis P. phenochilus Tanzania jusqu'au moment où une barre oblique est devenue apparente et j'ai constaté lors de la ponte suivante que Mme P. phenochilus frayait avec Mr Mylochromis gracilis ! Et hop, direction congel.

En règle générale, il ne faut pas maintenir ensemble deux espèces du même genre.

[Didier MICHEL]

Je crois que le vieux Philippe (c'est quand même mon ainé) n'a pas tort.

L'aquarium fait que...d'où mon rappel sur les conditions de maintenance (je ne sais plus si tu nous a donné la taille de ton bac).

j'ai ainsi fait pousser de jolis P. phenochilus Tanzania jusqu'au moment où une barre oblique est devenue apparente et j'ai constaté lors de la ponte suivante que Mme P. phenochilus frayait avec Mr Mylochromis gracilis

Eh pourtant les 2 femelles ne se ressemblent pas , comme quoi les femelles qui se ressemblent ont s'en fou ou presque.
Par contre le boss à toujours raison: "la raison du plus fort est toujours la meilleur...".

[nicopong24]

J'ai souvenir aussi d'avoir lu (Konings je crois), que la reconnaissance du partenaire sexuel s'effectue dans les deux sens, c'est pas seulement la femelle qui choisit son mâle mais aussi le mâle qui choisit de courtiser certaines femelles, en général et très majoritairement les femelles de son espèce. Et que si la femelle choisit un mâle c'est parce qu'il l'a courtisée...

[Didier MICHEL]

La reconnaissance du partenaire éventuel oui mais le choix non.
Cela serait trop long à développer ici mais pourquoi y a t-il un dimorphisme sexuel? pourquoi les mâles Cichlidés Malawi sont beaux et les femelles moches? pourquoi dans les leks les mâles voient passer sous leur nez des femelles souvent en groupe qui ne viennent pas faire leur course mais leur choix? il se pourrait même que les femelles les plus jeunes soient influencées par les plus vielles..(je parle bien des Malawi et évidemment des haplos).
Il y a effectivement une partie du choix qui est faite par le mâle mais c'est bien moins important que celui de la femelle (les exceptions ça existe mais restons dans les cas le plus général).
En tout cas il faudrait sérieusement se pencher sur certains dogmes à éradiquer qui sont complètement farfelus comme "les femelles qui se ressemblent"

[mick69]

merci a vous pour ces précieux conseils

[nicopong24]

Je ne te dis pas le contraire Did, mais toi tu parles du comportement en milieu naturel, en aquarium le choix des femelles est très restreint, du coup c'est le choix du mâle (et de sa dominance) qui devient plus important, comme l'a expliqué Philippe, la loi du plus fort. Et du coup aussi, "les femelles qui se ressemblent" c'est pas un truc farfelu en aquarium, ça reste un facteur (il y en a d'autres certes) favorisant l'hybridation.

[philippe.hotton]

Exact Nico, il n'y a rien qui ressemble plus à une femelle Mylochromis gracilis qu'une femelle Placidochromis phenochilus Tanzania.

Dans le lac, j'ai très rarement eu l'occasion de voir (ou croire voir) un hybride.
En aquarium, sauf si tu tiens en monospécifique, tous les jeunes peuvent être des hybrides (voir mon hybridation gracilis/phenochilus) ou une partie des jeunes peuvent être des hybrides (cas vécu par Vincent avec dans une même portée des Aulonocara des jeunes Aulonocara et d'autres avec des caractéristiques de Lethrinops parce qu'un mâle Lethrinops a certainement fécondé quelques oeufs, c'est ce qu'on appelle les streakers).

Le comportement en aquarium n'a rien de naturel et on ne peut pas éviter une hybridation (j'ai même vu en Alsace des S. fryeri x L. caeruleus)

[Didier MICHEL]

On est d'accord en aquarium le risque d'hybridation est important, quelque soit l'espèce.

Ceci tient sans doute à la promiscuité et peut-être à l'habitude qu'on a de maintenir les poissons en couple ou trio (la ou les femelles n'ont pas de choix) mais je crois surtout au fait que toutes les espèces de Cichlidés du Malawi sont très proches l'une de l'autre sur le plan phylogénique et que ces "espèces sont jeunes" aussi lorsqu'on tente le diable...

Moi j'ai déjà eu une hybridation Protomelas sp. 'steveni taiwan' avec Copadichromis borleyi.
Ce sur quoi j'insiste (lourdement) c'est que ce n'est pas le fait que 2 espèces qui ont des femelles qui se ressemblent n'ont pas plus de risque de s'hybrider que 2 espèces qui ont des femelles différentes: les exemples que donne Philippe (gracilis/phenochilus, fryeri/caeruleus, Aulonocara/lethrinops) sont assez éloquents et je complète dans ce sens avec Protomelas/Copadichromis j'ai aussi vu Dimidiochromis comprecisseps avec un Protomelas...

Il m'est arrivé aussi de constater que suite à la disparition d'un des 2 partenaires avec une situation 1/0 ou 0/1 le restant avait plus facilement tendance à aller fauter avec un autre espèce. Une situation qui a peu de chance de se rencontrer en milieu naturel mais qui n'est pas rare en aquarium. C'est une des raisons pour lesquelles j'essaye de maintenir, quand c'est possible, mes poissons en groupe je pense qu'ainsi j'ai moins de risque d'hybridation qu'en couple ou 1/2.

Mais on ne peut jamais être sûr de rien et la seule façon de ne pas avoir d'hybride est certainement la maintenance en monospécifique :=)

[nicopong24]

Exact Nico, il n'y a rien qui ressemble plus à une femelle Mylochromis gracilis qu'une femelle Placidochromis phenochilus Tanzania.

Ok, mais pourquoi tu éliminerais le facteur "ressemblance"? Juste parce qu'il y a des hybridations improbables (il y a un sujet là dessus d'ailleurs)? Pas possible d'envisager qu'il y ait de nombreux facteurs favorisant l'hybridation et que le facteur "ressemblance" ne soit pas suffisant à lui seul?