besoin d'aide pour pop spécifique

[Cédric13]

Si tu trouves des éleveurs ou des magasins qui te vendent le ratio 1/5 tu m'appel hein parce que ça m’intéresse

[lionel]

Euh.... Moi je dis ça je dis rien, mais si des passionnés du malawi te disent qu'il y a un risque, pourquoi dès lors demander leur avis et n'en quand même pas en tenir compte....???... Je sais, je suis l'empècheur de tourner en rond

Peut être parce que l' aquariophilie n'est pas une science exacte
Et que le meilleur moyen pour apprendre c'est de tester et de se faire sa propre expérience
Si tu as lu le sondage de Nico sur les groupes, tu as du voir que je suis pas d'accord avec lui ( dans ce cas ok je suis d'accord avec lui, le volume est trop faible pour moi aussi)
Cedric 13 doit avoir du Malawi depuis 3 4 ans (de mémoire) et dois quand même commencer à savoir si ça va ou pas
Il a également plusieurs bacs
Après, c'est sur il vaudrait mieux avoir 2 souches différentes dans 2 bacs différents si c'est dans le but du conservatoire.
Heureusement que certains s'amusent à faire autrement que les autres, sinon personne ne tenterait de maintenir des nouvelles espèces dans le hobby
Et si tu avais connu le hobby il y a une 10 aine d'années, 95% des malawistes étaient en grosse surpop avec des bacs blindés de pierres, ce qui est nettement moins le cas aujourd'hui.
Les 5% qui restaient étaient des pestiférés car il y avait qu' une façon de faire et fallait pas en dévier.
Ce qui est d'ailleurs dommage, c'est que beaucoup viennent demander des conseils ici ou sur d'autres forums (fora pour faire plaiz à Bal42 ), malheureusement il y a très peu de retour d' expérience ...
Les gens viennent, prennent ce qu' ils ont besoin et donnent rien en retour.
C'est malheureusement comme ça dans beaucoup , voir tous, les domaines.

[philippe.hotton]

Amen

[Cédric13]

Ton pack

[J-M]

Si tu trouves des éleveurs ou des magasins qui te vendent le ratio 1/5 tu m'appel hein parce que ça m’intéresse

Tu achètes dans plusieurs magasins différents

[philippe.hotton]

Si tu trouves des éleveurs ou des magasins qui te vendent le ratio 1/5 tu m'appel hein parce que ça m’intéresse

Tu achètes dans plusieurs magasins différents

Parce que tu crois qu'il y a des magasins qui vont simplement lâcher des femelles
.

[J-M]

Euh.... Moi je dis ça je dis rien, mais si des passionnés du malawi te disent qu'il y a un risque, pourquoi dès lors demander leur avis et n'en quand même pas en tenir compte....???... Je sais, je suis l'empècheur de tourner en rond

Peut être parce que l' aquariophilie n'est pas une science exacte
Et que le meilleur moyen pour apprendre c'est de tester et de se faire sa propre expérience
Si tu as lu le sondage de Nico sur les groupes, tu as du voir que je suis pas d'accord avec lui ( dans ce cas ok je suis d'accord avec lui, le volume est trop faible pour moi aussi)
Cedric 13 doit avoir du Malawi depuis 3 4 ans (de mémoire) et dois quand même commencer à savoir si ça va ou pas
Il a également plusieurs bacs
Après, c'est sur il vaudrait mieux avoir 2 souches différentes dans 2 bacs différents si c'est dans le but du conservatoire.
Heureusement que certains s'amusent à faire autrement que les autres, sinon personne ne tenterait de maintenir des nouvelles espèces dans le hobby
Et si tu avais connu le hobby il y a une 10 aine d'années, 95% des malawistes étaient en grosse surpop avec des bacs blindés de pierres, ce qui est nettement moins le cas aujourd'hui.
Les 5% qui restaient étaient des pestiférés car il y avait qu' une façon de faire et fallait pas en dévier.
Ce qui est d'ailleurs dommage, c'est que beaucoup viennent demander des conseils ici ou sur d'autres forums (fora pour faire plaiz à Bal42 ), malheureusement il y a très peu de retour d' expérience ...
Les gens viennent, prennent ce qu' ils ont besoin et donnent rien en retour.
C'est malheureusement comme ça dans beaucoup , voir tous, les domaines.

Ok ok... Tu réponds toi même également à ma réflexion....

Pour le reste, blague à part ; comment alors faire le tri dans tout ce qui est dit ???? Le retour d'expérience est sensiblement ce qu'il y a de plus "sûr" ou en tout cas reflète le plus ce qu'il serait susceptible d'arriver avec telle ou telle configuration non??

Si à partir du moment, les retours d'expérience montrent que certaines configuration de groupe dans un certain volume ont 95 % de chances de se casser la gueule, alors à quoi bon tenter le diable et jouer avec la vie de poissons qui se raréfient dans la nature ?? Et si les 5% fonctionnent et qu'il y a un retour positif... Ca changera quoi? Dire : " Ouaissss ça marche un 5/5 de telle ou telle espèce dans ce volume...." (je prends cet exemple Cédric car il est dans le fil de la conversation hein, rien contre toi )... J'imagine le débutant qui lit ça, ben il prends ça pour du pain béni et fonce acheter ; avec le résultat, probable, que vous connaissez.... Donc quid ???

Concernant les gens qui viennent prendre ce qu'ils ont besoin, et encore, certains sont têtus et de mauvaise composition ; c'est malheureusement le cas pour tout ; la vie est ainsi faites et personne n'y changera rien... je salue par la même occasion le dévouement de tous les passionnés sur ce forum qui prodiguent et répètent encore, encore et encore les mêmes conseils au fil des années

[J-M]

Si tu trouves des éleveurs ou des magasins qui te vendent le ratio 1/5 tu m'appel hein parce que ça m’intéresse

Tu achètes dans plusieurs magasins différents

Parce que tu crois qu'il y a des magasins qui vont simplement lâcher des femelles
.

Philippe tu me déçois.... Un vieux loup de malawi comme toi ... j'explique... Achat 1/2 dans un premier magasin en prenant soin de les prendre assez jeune ; le mois suivant, :" dites monsieur, mes deux femelles sont mortes, je peux vous en racheter 2 s'il vous plait ??, Mais attendez, je vais en prendre une 3éme pour être certain "( et on est à 1/5 ).... On peu changer de magasin sinon, et en faisant des yeux de cokers je suis sur qu'il y a moyen de sortir avec 2 ou 3 femelle

Plus sérieusement et juste pour faire un peu de HS, les petits mâles Sanga qui viennent de chez toi sont super, un des deux domine bien l'autre et il grandit à une vitesse exponentielle ; ce goinfre lorsque c'est l'heure de la cantine se bourre la gueule puis va recracher dans un coin pour déguster tranquille...

[Cédric13]

Alors dans l'ordre :

- trouver du saulosi en trio c'est mission impossible du fait de son statut, et j'vais pas te dire que je me suis battue mais il m'a fallu être super réactif pour en avoir. Ce qui effectivement, ne serais pas le cas pour une autre espèce
- racheter deux femelles car les tiennes sont mortes, ça ne se fait pas, le magasin te diras tu veux une femelle t'achètes un couple, et encore plus si c'est du saulosi

Pour ce qui est des groupes et de l'expérience personnelle :

lorsque j'ai commencé il y a 4 ans, j'avais ce même bac dans lequel je veux mettre des saulosi, un 360 litres 120x50x60, certains me disait pas de groupe et d'autres oui tu peux maintenir un groupe de petits mbunas.
Comme tu dis comment savoir, et comment comprendre, j'ai demandé l'avis de plusieurs personnes, et tout le monde à donné Sa version
J'ai décidé de maintenir un groupe de Cynotilapia afra Jalo Reef sauvage dans ce bac, et j'ai réussi sans aucunes pertes, MAIS !!
Déjà mon expérience n'a duré que deux ans, on ne peu donc pas la qualifier de long terme, ensuite j'ai dû surpeupler le bac pour éviter une trop grande agressivité, j'ai aussi dû pendant ces deux années surveiller tous les mâles et observer leurs comportements, et changer le décor plusieurs fois pour casser la hiérarchie. J'aurais certainement eu moins de mal dans un plus grand volume, mais j'ai réussi.
Le but n'étais pas de dire oui ça marche ou non ça marche pas, mais d'observer les comportements des poissons pour comprendre pourquoi certains disent que ça marche et d'autres que ça ne marche pas.
Pour le Bilan, j'en ai tirer un enrichissement personnel, mais qui reste difficile à partager car beaucoup de paramètres entre en comptes, le décor, la population, la maintenance jour après jours. J'ai pas été apprécier de le faire au grand jour, mais je l'ai assumé en essayant de rester le plus objectif possible.

Mon conseil à un débutant, évitez la maintenance en groupe évite bien des soucis, mais rien n'est impossible, il suffit de s'en donner les moyens, reste à en connaitre le prix à payer.

[J-M]

- trouver du saulosi en trio c'est mission impossible du fait de son statut, et j'vais pas te dire que je me suis battue mais il m'a fallu être super réactif pour en avoir. Ce qui effectivement, ne serais pas le cas pour une autre espèce
- racheter deux femelles car les tiennes sont mortes, ça ne se fait pas, le magasin te diras tu veux une femelle t'achètes un couple, et encore plus si c'est du saulosi

Je ne peux pas juger ; je n'en ai jamais vu en animalerie même spécialisée et chez les particulires ils sont rare (les seuls que j'ai vu sont chez Philippe )

Pourquoi ça ne se fait pas de reprendre 2 femelles? Pourquoi obligatoirement prendre un couple? Pour le plaisir de voir les 2 mâles s'éplucher?? Quel est l'interet pour ton vendeur d'avoir un tel comportement commercial?? A moins que ce ne soit "logique" mais alors j'aimerais bien qu'on m'explique...

Pour ce qui est des groupes et de l'expérience personnelle :

lorsque j'ai commencé il y a 4 ans, j'avais ce même bac dans lequel je veux mettre des saulosi, un 360 litres 120x50x60, certains me disait pas de groupe et d'autres oui tu peux maintenir un groupe de petits mbunas.
Comme tu dis comment savoir, et comment comprendre, j'ai demandé l'avis de plusieurs personnes, et tout le monde à donné Sa version
J'ai décidé de maintenir un groupe de Cynotilapia afra Jalo Reef sauvage dans ce bac, et j'ai réussi sans aucunes pertes, MAIS !!

Oui, mais le Cyno Jalo Reef a peut être un caractère plus "concilliant", mais il faut rester prudent et attentif comme tu as su le faire :) et malheureusement bien peu le font...

Le but n'étais pas de dire oui ça marche ou non ça marche pas, mais d'observer les comportements des poissons pour comprendre pourquoi certains disent que ça marche et d'autres que ça ne marche pas.

Ok.... mais comme le sujet concerne le Saulosi, l'observation d'autres espèces au statut différent serait tout aussi intéressant non? La vrai question concernant le Saulosi est : "comment puis je participer à la maintenance et contribuer à la survivance de cette espèce dans le milieu de l'aquariophilie?"... J'ai voulu personnellement en avoir dans mon bac, mais lorsque j'ai vu son statut, je me suis abstenu, ne voulant pas appauvrir le cheptel ni nuire à l'espèce par mon manque d'expérience...

Pour le Bilan, j'en ai tirer un enrichissement personnel, mais qui reste difficile à partager car beaucoup de paramètres entre en comptes, le décor, la population, la maintenance jour après jours. J'ai pas été apprécier de le faire au grand jour, mais je l'ai assumé en essayant de rester le plus objectif possible

Oui, j'ai failli l'évoquer mais me suis abstenu de peur de dire des bêtises Chaque aquarium est unique par sa composition, l'agencement du décor, l'orientation, l'endroit où il est... Il est donc, enfin c'est ce que je pense, impossible de reproduire les mêmes bacs et les mêmes conditions de maintenance selon qu'on s'appelle Pierre Paul ou Jacques... Ce qui expliquerai peut être ou en tout cas en partie, pourquoi ça fonctionne chez l'un et pas chez l'autre...

Merci en tout cas d'avoir pris le temps de répondre à bcp de mes interrogations

[Cédric13]

Dans une portée, généralement on a plus de mâles que de femelles, si tu t'amuses à revendre des femelles seules, te reste une dizaine de mâles sur les bras, t'en fait quoi ? Dans les cas ou on a plus de femelles les éleveurs n'hésitent pas à te vendre 1/2 ou 1/3 mais le Saulosi deviens rare ...

Comment préserver au mieux la souche ? Déjà ne pas tenter d'expérience avec un poisson en voix de disparition, demander l'avis d’éleveurs connu et reconnus du plus grand nombre, essayer de trouver le bon compromis, ratio, espèces dans le bacs, quantité de poissons.

Dans mon cas, je fais pousser mon groupe 5/5 dans un bac de pousse (sans décor) pour éviter la territorialité et pouvoir certifier le sexage car actuellement ils font 3/4 cm le sexage n'est pas fiable à 100%

Ensuite répartir dans deux bacs différents, donc 1/3 et 1/2 dans mon cas. dans mon cas toujours créer un gros décor type muraille de chine avec pleins pleins pleins de cachettes pour que les plus faibles puissent se cacher et s'alimenter sans trop de stress.
Ensuite j'aimerais essayer de trouver une autre souche de Saulosi, différente de la mienne, pour recouper ma souche éviter trop de consanguinité, aider le peu d'éleveurs qui diffuse à diffuser aussi, si possible de bonnes souches.

D'ailleurs je viens de réservé deux couples de Maingano à un amis éleveur pour faire un trio pour cette pop. (Espèce conseillée par Philippe qui fait également parti du conservatoire curateur Lionel).

Une fois que j'aurais une pop stable qui reproduit je pourrais alors me déclarer après des curateurs de ces deux espèces et faire à mon tour parti des conservateurs.

Tu vois je ne suis pas grand mais à mon échelle je peu contribuer à aider, un peu ...

[J-M]

Dans une portée, généralement on a plus de mâles que de femelles, si tu t'amuses à revendre des femelles seules, te reste une dizaine de mâles sur les bras, t'en fait quoi ? Dans les cas ou on a plus de femelles les éleveurs n'hésitent pas à te vendre 1/2 ou 1/3 mais le Saulosi deviens rare ...

Comment préserver au mieux la souche ? Déjà ne pas tenter d'expérience avec un poisson en voix de disparition, demander l'avis d’éleveurs connu et reconnus du plus grand nombre, essayer de trouver le bon compromis, ratio, espèces dans le bacs, quantité de poissons.

Dans mon cas, je fais pousser mon groupe 5/5 dans un bac de pousse (sans décor) pour éviter la territorialité et pouvoir certifier le sexage car actuellement ils font 3/4 cm le sexage n'est pas fiable à 100%

Ensuite répartir dans deux bacs différents, donc 1/3 et 1/2 dans mon cas. dans mon cas toujours créer un gros décor type muraille de chine avec pleins pleins pleins de cachettes pour que les plus faibles puissent se cacher et s'alimenter sans trop de stress.
Ensuite j'aimerais essayer de trouver une autre souche de Saulosi, différente de la mienne, pour recouper ma souche éviter trop de consanguinité, aider le peu d'éleveurs qui diffuse à diffuser aussi, si possible de bonnes souches.

D'ailleurs je viens de réservé deux couples de Maingano à un amis éleveur pour faire un trio pour cette pop. (Espèce conseillée par Philippe qui fait également parti du conservatoire curateur Lionel).

Une fois que j'aurais une pop stable qui reproduit je pourrais alors me déclarer après des curateurs de ces deux espèces et faire à mon tour parti des conservateurs.

Tu vois je ne suis pas grand mais à mon échelle je peu contribuer à aider, un peu ...

Génial, merci de toutes ces explications qui du coup éclaircissent beaucoup de zone d'ombre

Et surtout, merci pour les Saulosi ils sont tellement beau en plus

[nicopong24]

Oui, j'ai failli l'évoquer mais me suis abstenu de peur de dire des bêtises Chaque aquarium est unique par sa composition, l'agencement du décor, l'orientation, l'endroit où il est... Il est donc, enfin c'est ce que je pense, impossible de reproduire les mêmes bacs et les mêmes conditions de maintenance selon qu'on s'appelle Pierre Paul ou Jacques... Ce qui expliquerai peut être ou en tout cas en partie, pourquoi ça fonctionne chez l'un et pas chez l'autre...

Oui c'est un peu ça, et il y a tellement de paramètres à prendre en compte qui peuvent jouer... Et tous ne sont pas maîtrisables par l'aquariophile... on pense toujours à la composition de la pop, l'agencement du décor et après on sèche un peu, on parle des conditions de maintenance de façon globale sans trop savoir ce qui peut y avoir qui puisse réellement intervenir dans la réussite de la maintenance en groupe... Mais en cherchant, on peut aussi trouver :
-la température : elle joue sur le métabolisme, donc joue directement sur l'agressivité des poissons (quand l'eau est froide, leurs réactions sont moins vives) et joue aussi indirectement sur l'agressivité car les femelles vont facilement pondre à 27°c mais beaucoup moins à 22-23°c (chez moi c'est assez flagrant, je ne chauffe pas mes bacs, l'hiver l'eau est à 22°c et à partir de mai, l'eau prend minimum 3°c de plus et là j'ai des incub dans tous les sens) et comme l'agressivité des mâles est directement liée à la reproduction... Pour ça aussi que certains ont de la casse dans leurs bacs au printemps, lorsque la température remonte...
-le nourrissage : beaucoup nourrir et peu nourrir sont des notions très subjectives pour certains. Un faible nourrissage ralentit, voire stoppe la croissance, ralentit aussi le rythme des reproductions et donc fait baisser l'agressivité (et vice versa).
-la taille des poissons : liée au nourrissage (mais pas que, la génétique peut aussi jouer des tours), plus les poissons sont jeunes et grands (plus ils sont bien nourri), plus ils sont vigoureux et ont besoin de place. Un jeune zebroides de 5 cm n'aura pas les mêmes besoins d'espace 3 ans plus tard s'il est bien nourri, car à ce moment là, il fera environ 10 cm, donc tenir un groupe de zebroides à 5 cm dans 300l, ce n'est plus du tout la même histoire quand ils en font 10...
-l'âge des poissons : un mâle est au sommet de sa forme et à sa taille max entre 2 ans et 5 ans (dépend aussi du nourrissage), passé 5-6 ans, on a ce qu'on appelle des gros pépères qui ne se font violence que quand madame à la papille bien en choux-fleur. Et pour peu que madame ait le même âge que monsieur, elle se reproduit aussi de moins en moins souvent. L'agressivité varie donc aussi en fonction de l'âge...
-le caractère individuel des poissons : propre à chaque individu. Au sein d'une même espèce, tous les mâles n'ont pas le même caractère et ne sont pas tous aussi agressifs. C'est un paramètre totalement aléatoire qui ne peut être maitrisé par l'aquariophile et qui peut parfois à lui seul expliquer l'échec ou la réussite de la maintenance.
-Dans une moindre mesure mais non négligeable il y a aussi le rythme des changements d'eau (les changements d'eau stimulent la reproduction), la qualité de l'eau...
-le nombre de femelles : plus il y a de femelles, plus il y a de repro et plus il y a d'agressivité entre les mâles qui doivent se démener pour attirer la femelle et l'amener à les choisir eux.
-le décor : notion souvent abordée et perçue (à tort) comme le principal paramètre de réussite dans la maintenance en groupe, un décor qui permet aux mâles d'établir des territoires francs (c'est à dire la classique énorme muraille de chine qui prend les 3/4 de l'espace du bac), avec la grotte et le sable creusé, sont des facteurs qui augmentent l'agressivité, et comme les mâles ont besoin d'un certain rayon d'espace autour de leur trou, dans un faible volume, c'est un peu comme si ont rapprochait le champs magnétique de deux aimants qui vont essayer de se repousser. Et si les forces ne sont pas équilibrées, il y a un éliminé, ou bien un mâle qui va vivre sa vie en réfugié dans un trou en hauteur... Personnellement, je n'aime pas cette solution, dans le lac aucun poisson ne vit sa vie en réfugié, les mâles ont soit un territoire qu'ils parviennent à défendre, soit ils n'en ont pas et vivent leur vie tranquillement plus en pleine eau et se baladent jusqu'à trouver un endroit où ils peuvent faire leur trou. Le décor façon muraille de Chine a cet avantage que les dominés peuvent trouver une cachette (mais pas toujours), mais ils sont alors contraints de vivre cachés sous peine de se prendre des coups.
Le décor minimaliste, lui ne permet pas aux mâles d'établir de vrais territoires et de ce fait n'ont pas vraiment besoin d'en défendre. L'agressivité y est donc moindre, les mâles parviennent quand même à se colorer... Mais en contre partie, si l'un d'entre eux devient particulièrement dominant et agressif, les endroits pour se cacher sont moins nombreux, voire inexistants. On peut palier à ce problème en mettant des tubes de PVC en hauteur... Mais qu'est-ce que c'est moche!
Donc voilà, pour moi aucune de ces deux solutions n'est satisfaisante et c'est pourquoi je préfère envisager le groupe avec un vrai décor, plus à plat mais pas minimaliste, mais à partir de 800-900l, car il n'y a qu'à partir de ces volumes que les espaces sont suffisants pour que les mbunas y vivent de façon à peu près normale.

[philippe.hotton]

Rien à redire : tout est là.

[Didier MICHEL]

Je dirais même plus: "tout à l'air d'être là".

[ricolo]

Super intéressant nicopong24 et les autres ...

Ce qui est d'ailleurs dommage, c'est que beaucoup viennent demander des conseils ici ou sur d'autres forums (fora pour faire plaiz à Bal42 ), malheureusement il y a très peu de retour d' expérience ...
Les gens viennent, prennent ce qu' ils ont besoin et donnent rien en retour.
C'est malheureusement comme ça dans beaucoup , voir tous, les domaines.

Faut dire que, suivent ce que l'on fais dans nos cuves on passe vite pour un rigolo, donc moi je prend plein d'information sur ce forum qui et top , mais j'écoute pas tout et surtout je le garde pour moi.... de peur de passé justement pour un ......

[nicopong24]

Merci les gars! D'ailleurs je me dis que ce petit pavé a peut être plus sa place dans le sujet plus spécifique à la maintenance en groupe, car ceci risque de passer un peu à la trappe par la suite, noyé dans les différents post de conseil pop... Je vais faire un copier coller!

[lionel]

Super intéressant nicopong24 et les autres ...

Ce qui est d'ailleurs dommage, c'est que beaucoup viennent demander des conseils ici ou sur d'autres forums (fora pour faire plaiz à Bal42 ), malheureusement il y a très peu de retour d' expérience ...
Les gens viennent, prennent ce qu' ils ont besoin et donnent rien en retour.
C'est malheureusement comme ça dans beaucoup , voir tous, les domaines.

Faut dire que, suivent ce que l'on fais dans nos cuves on passe vite pour un rigolo, donc moi je prend plein d'information sur ce forum qui et top , mais j'écoute pas tout et surtout je le garde pour moi.... de peur de passé justement pour un ......

Ici sur MC? je ne crois pas
Ceux qui passe pour des rigolos sont souvent des boulets
Le genre de personne qui vient demander conseil et qui après fait tout le contraire par exemple
Si c'est pour faire tout le contraire, tu as pas besoin de conseils
Mais si tu expliques ce que tu veux faire et pourquoi tu le fais et que tu donnes les évolutions de ce que tu as fait , je pense pas que tu passeras pour un Boulet

[papapayou]

Si c'est pour faire tout le contraire, tu as pas besoin de conseils

Sauf quand c'est Lionel qui donne la conseil ! Là, il vaut mieux faire tout le contraire ! Hein chef ?

[lionel]