Projet 2000l

[juju1307]

C'est bien pour ça que j'utilise le conditionnel dans ma phrase
C'est vrai que zebra et fainzilberi cohabitent sur certains lieux de pêche. Mais rien ne dit qu'il n'arrive pas, de temps en temps, qu'il y ai hybridation
Mais c'est aussi une des raisons qu'y fait pencher vers du zebra chiofu MC ou autre.

[nicopong24]

Mais rien ne dit qu'il n'arrive pas, de temps en temps, qu'il y ai hybridation

Rien ne dit non plus que cela arrive...

[juju1307]

Ça peut durer longtemps comme ça
Mais je suis justement ici pour avoir l'avis de personne plus expérimenté et/ou qui ont maintenu ensemble du MR avec du lundi ou Zebra classique :)

[nicopong24]

j'ai l'impression, peut-être à tord, de davantage limité le risque en associant le MR au Lundo qu'à un zebra chiofu ou masinje par exemple.

Mais c'est aussi une des raisons qu'y fait pencher vers du zebra chiofu MC ou autre.

Faudrait savoir!
Mais tu as à mon avis moins de risque (d'hybridation) d'associer un zebra Chiofu au fainzilberi Maison Reef, les femelles zebra étant bien différentes. Par contre pas dit que le zebra, à terme moins costaud que le fainzi, ne soit pas complètement dominé... A moins de trouver un mâle MC qui lui sera pratiquement ignoré.

[lionel]

Fainzilberi MC + ex sp zebra chilumba mr pas sur qu'il y est soucis non plus ormis pour la dominance du bac, y'a pas de MC chez le MR, donc pas sur qu'il le reconnaisse comme conspécifique
En gros fait et tu nous raconteras

[juju1307]

j'ai l'impression, peut-être à tord, de davantage limité le risque en associant le MR au Lundo qu'à un zebra chiofu ou masinje par exemple.

Mais c'est aussi une des raisons qu'y fait pencher vers du zebra chiofu MC ou autre.

Faudrait savoir!
Mais tu as à mon avis moins de risque (d'hybridation) d'associer un zebra Chiofu au fainzilberi Maison Reef, les femelles zebra étant bien différentes. Par contre pas dit que le zebra, à terme moins costaud que le fainzi, ne soit pas complètement dominé... A moins de trouver un mâle MC qui lui sera pratiquement ignoré.

Je savais que ça aller tilté quand je l'ai écris ^^
Présenté comme ça, au moins tu cromprends mon désarroi XD
Disons que la différence entre lundo et MR c'est simplement mon avis perso.
Alors que pour le zebra vivant dans les même zone que le fainzilberi, c'est un fait avéré.

Fainzilberi MC + ex sp zebra chilumba mr pas sur qu'il y est soucis non plus ormis pour la dominance du bac, y'a pas de MC chez le MR, donc pas sur qu'il le reconnaisse comme conspécifique
En gros fait et tu nous raconteras

C'est ce que je me dit.Les males sont (un peu) différents et les femelles aussi ...

[Albanmalawi]

Perso dans 1200L j'ai eu en cohabitation

Fainzil Lundo MC femelle OB (pas bien longtemps les femelles 3 femelles déglingué par le mâle, j'en ai remis et rebelote)
estherae MC femelle O et OB
Fainzil MR

j'amais vu ne serait ce qu'une tentative de l'un ou l'autre de se reproduire avec les femelles qui ne sont pas "les siennes".

après comme partout un bac est un biotope spécifique et ce qui se passe chez l'un peut ne jamais se produire chez un autre.

Moi perso j'adoooooore l'estherae MC, actuellement dans 800L j'ai un groupe un male MC et un male B une femelle O et 3 femelle OB. tout se passe bien, le fait que le pattern MC soit un camouflage vis a vis des males B, je constate moins d'agressivité qu'entre males B. (j'ai une lignée F1 estherae depuis 8 ans que je garde précieusement et étudie avec grand plaisir).
Depuis peu je tente les groupes dans ce bac (groupe estherae / groupe saulosi / groupe astatotilapia calliptera thumbi) pour le moment cela se passe bien.

[nicopong24]

le fait que le pattern MC soit un camouflage vis a vis des males B, je constate moins d'agressivité qu'entre males B.

Cette histoire de mâles MC qui seraient pas reconnus comme conspécifiques est une erreur de Konings qui a déjà été démontrée. Si ça se passe bien avec ton MC vis à vis des mâles bleus, c'est certainement pour d'autres raisons.

[juju1307]

C'est vrai que je viens de re-regarder, il y a des estherae MC vraiment très sympa :)
Bon un retour positif, c'est pas mal déjà même si en effet, tu es peut-être l'exception qui confirme la règle ^^
Et nicopong, ou est-ce que l'on peut retrouver ce genre de "démonstration" stp ? ça m'interesse :)

[Albanmalawi]

le fait que le pattern MC soit un camouflage vis a vis des males B, je constate moins d'agressivité qu'entre males B.

Cette histoire de mâles MC qui seraient pas reconnus comme conspécifiques est une erreur de Konings qui a déjà été démontrée. Si ça se passe bien avec ton MC vis à vis des mâles bleus, c'est certainement pour d'autres raisons.

as tu une publi qui le démontre car je voudrais bien la lire ?
en effet j'ai assister à la conférence d'Ad lors du congrès AFC à vernon il y a 3 ans et ses hypothèses scientifiques étaient plutot solides (je suis biologiste spécialisé en génétique des pop et ce mode de "camouflage" est fréquent dans le règne animal). Le camouflage pouvant être comportemental (mais codé génétiquement également) afin de maximiser la fitness (chance de reproduction et survie de la descendance) ou physique.

[juju1307]

Alban, vu que tu es spécialisé en génétique, on pourrait passé en mp ? Je suis quelqu'un de curieux et j'ai quelques questions, qui n'ont pas avoir avec le sujet d'ici :)

[lionel]

Mais si c'est cichlidé, ça m'intéresse aussi hein

En aqua en tout cas, pour avoir maintenu Normal et forme MC ensemble dans un groupe, le mâle MC est bien reconnu

[nicopong24]

as tu une publi qui le démontre car je voudrais bien la lire ?

Non pas exactement mais on avait eu une discussion avec Lionel là dessus, il doit s'en rappeler...
En revenche il y a des articles sur la reconnaissance des partenaires sexuels (je ne sais plus où sur le forum) et on sait aussi que la reconnaissance ne se fait pas qu'au visuel. D'autant plus que l'histoire de camouflage pour les patrons ob reste un mystère que les scientifiques n'arrivent toujours pas à expliquer... Notamment si on prend l'exemple de l'estherae Minos Reef, pourquoi y aurait-il des femelles bien ob qui peuvent se camoufler (et encore avec l'orange bien voyant, c'est comme les tenues de chasse orange fluo avec du motif de camouflage dessus...) et des femelles O bien orange et bien voyantes?

[lionel]

http://www.malawicichlides.fr/reconnais ... -t999.html

[nicopong24]

Chasseur Minos Reef :



estherae Minos Reef :



Lequel est le mieux camouflé?

[juju1307]

Sinon j'ai également lu je ne sais où, que effectivement les femelles comme les mâles étaient capables de reconnaître l'un de les leurs malgré leur camouflage....
La question ne serait-elle pas plutôt de savoir si le MR verra le Lundo MC comme un concurrent direct, comme cela pourrait être le cas avec un Lundo BB ?
Le MR n'a pas de de mâle MC dans sa zone de pêche alors pourquoi le verrait il comme un conspecifique ?

[nicopong24]

http://www.malawicichlides.fr/reconnais ... -t999.html

C'était pas ce sujet là mais on en parle un peu quand même...

[juju1307]

Discussion animée
Après effectivement, à notre toute petite échelle, bien difficile de tirer quelques conclusions que ce soit.
L'une des seuls choses que l'on peut faire, c'est mutualisé nos retours d'expérience, afin de limiter les risques, puis expérimenter à notre tour ....

[Albanmalawi]

Alban, vu que tu es spécialisé en génétique, on pourrait passé en mp ? Je suis quelqu'un de curieux et j'ai quelques questions, qui n'ont pas avoir avec le sujet d'ici :)

oui pas de soucis

[Albanmalawi]

Lors de la conférence d'Ad
ce qui m'a paru plus que potentiel et empiriquement assez correct, c'est que "de loin" le visuel va jouer
mais s'il se rapproche le mâle utilisera le sonore (j'ai une ancienne prof de fac qui a été vérificatrice d'une these sur l'accoustique lors de la repro sur les cichlidés , la fameuse danse frénétique type crise d'épilepsie du male qui fretille). plus l'olfactif.

Et il semblerait vu les études que les mâles MC soient capables de se reproduire plus vite (timing) que les B, en gros il voient une femelle ils concluent car de loin ils seraient assimilés femelles et ils ont le temps de conclure (pas comme jean claude Dusse avec un D comme Dusse) avant que le B arrive et hop disparu l'affaire est dans le sac sans même se battre (de la a conclure que les MC sont des mâles opportunistes moins belliqueux la ça veut rien dire disons qu'ils ont adapté leur comportement et leur phénotoypie afin de tenter de se soustraire aux duels qu 'ils peuvent eventuellement perdre)