Hybridation - questions

[Nardo26]

Bonjour,
Comme je ne souhaite pas détourner/pourrir le but de ce post : hybridations, je préfère en ouvrir un autre pour pouvoir poser quelques questions à ce sujet.
Je ne sais plus si j'ai déjà posé cette question mais c'est toujours pas clair dans ma p'tite tête...

Quand on lis les différents cas, on se rend compte que tout le monde baise avec tout le monde...

Étant débutant, je me pose fatalement des questions :

Dans le lac, cela doit bien se produire aussi.. non ?

Ne peut-on pas avoir de l'"hybride sauvage" -> cela ne pourrait-il pas expliquer les différentes variétés (sur x générations) suivant le lieu de pêche d'un même poisson ?...

Dans ce cas, peut-on vraiment parlé de F0 (dans le sens "pure souche") ou c'est juste une vue d'esprit pour satisfaire notre ego ?...

[Chilumba]

Bien sur qu'hybridation il y a in situ, puisque les poissons du Lac ont tous un ancetre commun.. Konings en a photographié quelques uns
Par contre comme tu le precises, c'est sur X generations..il faut que la nouvelle souche se stabilise au niveau de la morphologie et du patron je penses, et qu'elle se fasse une place dans la localité ou le lac, et ça a priori une vie humaine ne suffit pas pour pouvoir le constater (enfin je crois).. et si mettons un poisson non identifé est peché, je pense qu'ils ne vont pas le commercialiser sans etre sur de ce que c'est.. quoi que si c'est joli, il le feront peut etre vu que ça reste du commerce tout de meme..

[lionel]

F0 ça veut dire sauvage , donc un hybride peut être un F0

[Nardo26]

F0 ça veut dire sauvage , donc un hybride peut être un F0

Oui j'avais bien compris le principe, mais quand on lis les post à droite à gauche, on a tendance à assimiler F0 avec "pure souche"...

Donc suivant ce que tu dis et ce que dis Chilumba, tu peux avoir du F0 complètement pourri et à côté de ça du Fx de toute beauté, rentrant à 100% dans les critères de l'espèce...

Donc à ce stade quel intérêt d'avoir ce système de cotation en F# ?
Cela garanti quoi ?

Désolé d'insister avec mes questions, mais je pense ne pas être le seul à s'être posé ces questions...

[Chilumba]

Donc suivant ce que tu dis et ce que dis Chilumba, tu peux avoir du F0 complètement pourri et à côté de ça du Fx de toute beauté, rentrant à 100% dans les critères de l'espèce...

+ 1 faut pas oublier que du Fx est selectionné donc logiquement ou idealement, seuls les plus beaux sont conserver et a contrario un F0 lui a ete selectionné par mere nature, et surtout par son intinct de survie, donc la beauté +1 pour le Fx , le comportement "naturel" +1 pour le F0 .. mais ce n'est pas une generalité..

Donc à ce stade quel intérêt d'avoir ce système de cotation en F# ?
Cela garanti quoi ?

Cela garanti que l'animal a ete peché dans le lac et qu'il est donc sauvage, aussi que se soit les vendeurs ou les exportateurs de fishs, je pense qu'ils n'ont aucun interet à a diffuser des souches de pietre qualité, car a coup sur ça leur restera sur les bras et leur coutera de l'argent, donc il doit y avoir une selection lors de la peche je pense.. et puis un Malawi, qui a vecu in situ sans se faire bouffer, et sans etre nourrit, a forcement des atouts physiologiques que nos FX n'ont pas, ainsi qu'un comportement naturel..
Mais je penses qu'a moins de s'y connaitre vraiment , il est dommage pour un novice qui ne saura justement pas apprecié les caracteristiques d'un F0, d'en acquerir un, il vaut mieux se faire la main si je puis dire sur des F1 F2, Fx que sur du sauvage, laissons ça aux personnes ayant deja une belle experience en la matiere..

Désolé d'insister avec mes questions, mais je pense ne pas être le seul à s'être posé ces questions...

Je trouve que ta question est tres bonne et comme tu le dis beaucoup se la posent..

[lionel]

Si tu considères que l' hybride sauvage est pourris, oui
De plus il faut savoir qu'a un moment ou à un autre tout les sauvages même pur se sont hybridé à un moment ou à un autre
http://www.cichlidsforum.fr/hybridation ... de+sauvage
et ici, le post de Hulk en fin de page: http://www.cichlidsforum.fr/suivante-vt ... &&start=25

[Cédric13]

Si je peu me permettre, l'avantage avec le F0 vendu en magasin c'est surtout qu'il a déjà une taille adulte, alors peut-être que je suis débutant et que je ne pourrais pas apprécier les caractéristiques du F0, mais la majorité des poissons que je vais prendre le seront. Mais pas tous certes. Question de sélèctions et de prix.

[Chilumba]

Si je peu me permettre, l'avantage avec le F0 vendu en magasin c'est surtout qu'il a déjà une taille adulte, alors peut-être que je suis débutant et que je ne pourrais pas apprécier les caractéristiques du F0, mais la majorité des poissons que je vais prendre le seront. Mais pas tous certes. Question de sélèctions et de prix.

C'est une affaire de gout, Cedric, pour ma part j'eprouve plus de plaisir a prendre mes fishs jeunes et a les voir evoluer, changer de couleur, prendre (ou pas la dominance du bac).. c'est vachement interessant je trouve..
Pour mes haplos, je n'ai pris quasiment que des adfultes, et je regrette un peu de ne pas avoir connu leur evolution des le stade alevin ou sub adulte comme pour mes mbunas..
Mais tout est affaire de gout..

[Cédric13]

Je suis d'accord avec toi Chilumba mais ne crois tu pas que je pourrais voir évoluer les alevins de mes futur portée ? Pour ainsi définir ma propre population que j'aurais sélèctioné.

C'est aussi chouette non ?

[cedric37]

tous les f0 ne sont pas vendu adultes loin de la et qui dit adultes dit déja un peu vieux donc tu le garderas moins longtemps (espérance de vie)

[Chilumba]

Je suis d'accord avec toi Chilumba mais ne crois tu pas que je pourrais voir évoluer les alevins de mes futur portée ? Pour ainsi définir ma propre population que j'aurais sélèctioné.

C'est aussi chouette non ?

Dans la mesure ou avec de la patience tu auras de toutes façons des repros rapidement (mes melano joanjhonsonae de 5 cm sont en incub, et pourtant tous jeunes..), et puis vu que tu auras les parents, tu ne vas pas garder tes alevins, soit tu vas les vendre soit les donner ou les tuer, donc tu ne verras pas le cycle complet des individus que tu possede.. mais encore une fois c'est uniquement mon avis, et je comprends egalement le tiens, mais n'y adhere pas lol..

[Cédric13]

Dès que je dis adulte, je voulais en fait dire de taille plus importante que des jeunes.
Pour mon cas j'aimerais vraiment pouvoir avoir des naissances et me constituer une population bien sélèctionné.
je ne compte pas garder tous mes poissons 10 ans, en fait je commence avec du F0 pour finir avec du Fx sélèctionné par mes soins.
Quoiqu'il n'y a pas de fin quand on aime ça Bref je ne veux convaincre personne je donne juste mon avis de comment je vois la chose. Je ne prétends pas dire ce qui est bon mais ce que j'aimerais

[Cédric13]

Je pense comme ça aujourd'hui, je suis débutant. Peut-être que le jour ou je vais acheter mes poissons ce ne sera pas ce que j'ai dis, on verra bien.

[cedric37]

Dès que je dis adulte, je voulais en fait dire de taille plus importante que des jeunes.
Pour mon cas j'aimerais vraiment pouvoir avoir des naissances et me constituer une population bien sélèctionné.
je ne compte pas garder tous mes poissons 10 ans, en fait je commence avec du F0 pour finir avec du Fx sélèctionné par mes soins.
Quoiqu'il n'y a pas de fin quand on aime ça Bref je ne veux convaincre personne je donne juste mon avis de comment je vois la chose. Je ne prétends pas dire ce qui est bon mais ce que j'aimerais

ta souche finira par dégénéré sur le long terme il te faudra la coupé ....
donc pareil que de commencer avec du f1 et tu trouves du f1 ou autre de belles tailles parfois

[Cédric13]

C'ets vrai que j'avais pas pensé à la dégénérescence, merde voici un facteur important, ben du coup je sais pas j'irais au magasin avec la liste étudier ensemble et je lui dirais voilà me faut ça, en F quoi comme tu veux

[Chilumba]

Donc si j'ai bien compris tu vas acheter du F0, que tu vas faire reproduire, puis tu vas les vendre (ou t'en separer), et faire reproduire tes F1, que tu vas revendre ensuite egalement..ainsi de suite..

tu risues de passer plus de temps sur le bon coin que devant tes bacs lol..
Si tu prends soin de selectionner lors de ton premier achat, tu n'as pas besoin de partir sur un schema de selection a la longue pour avoir un individus a ton gout, puisque tu l'auras deja .. non ?

[Nardo26]

Au niveau éthique :
En dehors de la taille lors de l'achat, l’intérêt d'un F0 est surtout lié au fait qu'il a conservé son caractère...

Alors Il ne doit pas y avoir beaucoup de monde qui puisse vraiment profiter pleinement du comportement d'un F0...

Car il faut pouvoir lui permettre d'évoluer dans un espace en adequation avec ses besoins. Il faut donc avoir un bac monstrueux, dans le style du 11m3 de Regis...

Imaginons par exemple un trio de cyrtocara moorii, imaginons que c'est du F0, je doute que l'on puisse observer un jour, leur comportement de "suiveur" même dans un 5000 litres.

A ce stade c'est presque criminel de vendre de ce poisson en F0 en sachant que peu de gens sont capables d'en maintenir ou de garantir qu'ils vont conserver le comportement qu'ils avaient dans le lac...

Quand on voit les vidéos du lac, on se rend vite compte qu'il est impossible de reproduire, même à petite echelle, les conditions alimentaires (awfuch) et autres besoins de ces poissons...

Donc faut-il encourager le prélevage des espèces en F0 alors qu'elles existent en Fx et qui seront certainement plus "adaptées"/acclimatées à la dimension de nos bacs?

[Chilumba]

Pourquoi ne te rapprocherais tu pas de l'association Marseillaise de Cichlidophiles...
http://www.facebook.com/pages/Associati ... 7969798502

Tu trouveras peut etre des especes sympas.. ou a defaut des contacts dans ton departement.. c'est toujours sympa..

[lionel]

Donc faut-il encourager le prélevage des espèces en F0 alors qu'elles existent en Fx et qui seront certainement plus "adaptées"/acclimatées à la dimension de nos bacs?

Non, mais ça permet de pouvoir renouveler tes souches avec du sang neuf et pour avoir de l' élevage , il faut d'abord du sauvage

[Cédric13]

C'est un vaste débat, mais le F0 peu éviter les dégénérenscence alors sur du Fx si tu recoupes avec du F0 ?